Меню

Время слива воды может составлять до 10 минут

Где узнать о нормативе слива воды,до того как она станет горячей?

Конечно же нормативы есть,до какой температуры должна нагреваться вода,а затем подаваться потребителю.
Об этом уже столько споров идет,как и в Вашем случае платим за горячую воду,а попадает она к потребителю температурой ниже 50 градусов.
Регулируется Данная норма:Строительными нормами и правилами (СНиП 2.04.01-85) ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
по ссылке
files stroyinf ru

Вы имеете право потребовать от ДЕЗ сделать замеры температуры воды на выходе.Напишите заявление в ДЕЗ с описанием претензий,что горячая вода поступает нерегулярно нужной температуры характер,укажите время изменения температуры воды.

В месячный срок,Вам должны (Хотя бы)ответить,если действий со стороны коммунальных служб не будет обращайтесь с жалобой в Департамент ЖКХ,а так же подать заявление в суд на коммунальные службы.

После произведенных замеров будет зафиксировано нарушение нормативов,Вам обязаны в течение 7 дней провести ремонтные работы и устранить неполадки в снабжении горячей водой.

Далее,можно требовать в ЕИРЦ перерасчет,ровно на столько,сколько Вы были лишены подачи горячей воды в полном объеме. Перерасчет можно сделать за 3 года.

СМИ о деятельности Общества защиты прав потребителей.
ozpp ru

Какая максимальная температура горячей воды, которая течет из крана?
http://www.moscow-faq.ru/all_q.

Никакие нормативы вам изучать не надо. Это не ваше дело. Вода из крана горячей воды должна быть горячей всегда, в любой день и в любое время дня и ночи.

В трубах горячего водоснабжения всегда находится вода температурой от 50 до 65 градусов.Эта температура поддерживается автоматикой в бойлерных. Однако при отсутствии водоразбора (когда никто не открывает краны горячей воды, например, ночью) горячая вода в системе (трубах) остывает.

Чтобы этого не происходило в жилых многоэтажных домах в соответствии со СНиПами и ГОСТами предусматривается циркуляционный трубопровод горячего водоснабжения. Насос прогоняет воду в системе по замкнутому контуру через водогрейный бойлер и температура в системе горячего водоснабжения поддерживается на нужном уровне.

Если для того, чтобы из вашего крана потекла горячая вода, необходимо открыть кран горячей воды и несколько минут сливать воду, это значит, что у вас не работает циркуляция горячей воды. Доведите мой ответ до сведения главного инженера эксплуатирующей организации и потребуйте от него принять меры.

О существующих нормативах на горячую воду (СНиП) вы можете узнать по ссылке:

Также ответы консультантов на вопрос: Какая максимальная температура горячей воды, которая течет из крана?

Источник

Каким документом следует руководствоваться при проведении замера температуры горячей воды в квартире потребителя?

Существует три документа с методикой проведения замера температуры ГВС.

1. ГОСТ Р 51593-2000. ВОДА ПИТЬЕВАЯ. ОТБОР ПРОБ.

4.1.5 Отбор проб воды из крана потребителя

Отбор проб воды проводят на выходе из кранов внутренних водопроводных сетей домов.

При отборе проб из крана потребителя время слива воды перед отбором проб зависит от цели отбора проб. Если целью отбора проб является оценка влияния материалов, контактирующих с водой, на качество воды, то пробы следует отбирать без предварительного слива воды. Для других целей для установления условий равновесия перед отбором проб достаточно 2-3 мин. слива воды.

2. Постановление от 06 мая 2011 года № 354 (Приложение 1). Документ прошел регистрацию в Минюсте.

5. Обеспечение соответствия температуры горячей воды в точке водоразбора требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (СанПиН 2.1.4.2496-09)* (2)

* (2) Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут (приложение 1 к Правилам 354).

3. МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ

Дата введения: 12 июля 2011 года (Г.Г.ОНИЩЕНКО).

4.3. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ. ФИЗИЧЕСКИЕ ФАКТОРЫ

ИЗМЕРЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ

СИСТЕМ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ

5. Перед отбором проб горячей воды следует сливать воду до установления постоянной температуры. Время слива воды может составлять до 10 минут в зависимости от состояния распределительной сети и режима расхода горячей воды потребителем. При отборе проб в месте подачи горячей воды в разводящую сеть слив воды не производится. Отбор пробы производят в емкость, отвечающую требованиям пункта 3.2 настоящих Методических указаний, при непрерывном токе воды. Расход воды должен составлять не менее 2 л в минуту (определяется по времени заполнения мерной емкости). При отборе пробы и проведении измерений избыток воды переливается через край емкости для отбора пробы в поддон, а из него удаляется в канализацию.

7.6. . Измерения проводят при непрерывном токе воды в емкость. Результат измерения фиксируется после установления стабильных показаний, но не более чем через 10 мин. после начала отбора пробы.

Дополнительные вопросы по третьему документу: а) 10 минут до отбора проб плюс 10 минут после начала отбора проб. То есть отдельно слив, а отдельно отбор? Тогда это уже 40 литров. Ни много, ни мало 4 ведра, оплаченных из кармана потребителя; б) либо суммарный объем слитой воды не должен превышать 20 литров?

Источник

ЖКХ в России

Как правильно измерить температуру воды в системе ГВС

ОФИЦИАЛЬНЫЕ Правила замера температуры воды в системе ГВС (далее наз. Тгвс) такие:

Время слива горячей воды перед замером ее температуры установлено:

  • пунктом 5 (примечание ) приложения 1 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (утв. Пост. Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г.):«… ПЕРЕД ОПРЕДЕЛЕНИЕМ ТЕМПЕРАТУРЫ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ В ТОЧКЕ ВОДОРАЗБОРА ПРОИЗВОДИТСЯ СЛИВ ВОДЫ В ТЕЧЕНИЕ НЕ БОЛЕЕ 3 МИНУТ».
  • пунктом 7.5 Методических указаний МУК 4.3.2900-11″Измерение температуры горячей воды систем централизованного горячего водоснабжения» (утв. Фед. службой Роспотребнадзор 12 июля 2011 г.) установлено, что при сливе горячей воды перед замером ее температуры «… Расход воды должен составлять НЕ МЕНЕЕ 2 ЛИТРОВ В МИНУТУ (определяется по времени заполнения мерной емкости)».

По учебнику арифметики для 1-го класса: 3 мин. х 2 л/мин. 6 литров!

В нормативно-правовых документах нет, к сожалению, других правил, устанавливающих какой-либо конкретный объем воды, который должен быть слит из точки водоразбора перед замером Тгвс.

Вы прекрасно понимаете, что чем больше воды будет слито перед измерением, тем больше вероятность, что будет измерена не температура воды в кране, а температура воды в подающей магистрали на пути воды от котельной (от ТЭЦ) до Вашего крана!

Лично я считаю, что для измерения Тгвс НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО слить объем воды, равный ее объему в трубе в квартире от стояка горячей воды до крана. Для трубы ГВС диаметром 3/4 дюйма (2,54 х 3/4) = 1,9 см в длиной от стояка до водоразборного крана L ≈ 3 метра объем V = π *Д 2 / 4* L = 3,14 * 1,9 2 /4 * 300 = 716 см 3 ≈ 1 литр.

При исправной работе системы циркуляции ГВС время, за которое сольется остывшая вода из трубы в квартире от стояка до водоразборного крана объемом

1 литр*, составляет не более 10 – 30 сек.

Но и слитого объема 3 мин. х 2 л/мин. = 6 литров (но не более!), подсчитанного нами выше на основании п. 5 приложения 1 «Правил предоставления коммунальных услуг …» (утв. Пост. Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011 г.) и п. 7.5 Методических указаний МУК 4.3.2900-11 «Измерение температуры горячей воды систем централизованного горячего водоснабжения» (утв. Фед. службой Роспотребнадзор 12 июля 2011 г.) вполне достаточнго для достоверного измерения Тгвс.

Читайте также:  Бачок cersanit устройство слива

Потренируйтесь заранее перед приходом комиссии для замера Тгвс, какая струя должна вытекать из крана, чтобы за 3 минуты струя 2 — 3 литра в минуту (не более!) заполнила «мерную емкость», т.е. попросту говоря – кастрюлю, тазик объемом 3 мин. х 2-3 литра ≈ 6-9 литров! Это очень небольшая струя.

Можете измерить расход горячей воды по счетчику.

При замере время слива воды засеките сами – наверняка в Вашем мобильном телефоне есть секундомер.

Не позволяйте измерителю открывать кран на полную мощность, чтобы брызги летели аж до потолка и получилось измерение не температуры воды в вашем кране, а температуры воды в подающей магистрали на входе в дом, или в котельной (на ТЭЦ).

При одном из измерений я и измеритель хватались за кран поочередно – я убавлял расход воды, она прибавляла. В результате я хотел записать в акт реальный расход воды, измеренный по счетчику и по «мерной емкости», но измеритель вырвала у меня акт из рук и комиссия унесла его без моей подписи. Но когда на суде юрист ЖКХ пытался приобщить этот акт к делу, судья по моему заявлению, что «…акт без моей подписи в соответствии с п. 109 «Правил № 354» не может иметь юридической силы..», отказала этому юристу. Так что и Вы будьте осмотрительны перед подписанием акта…

Ну а сколько воды будет слито измерителем ТСЖ при замере Тгвс в Вашей квартире, будет зависеть как от Вашей «наглости» и энергичности, так и от наглости и энергичности измерителя ТСЖ. Но желательно до начала замера температуры полюбовно — по деловому договориться с измерителем ТСЖ о том, сколько воды будет слито.

Будьте готовы и к тому, что измерители проявят свои знания и будут Вам «совать под нос» текст « …Перед отбором проб горячей воды следует сливать воду до установления постоянной температуры. Время слива воды может составлять до 10 минут…», изложенный в том же пункте 7.5 Методических указаний МУК 4.3.2900-11.

Сообщите им в ответ, что Постановление Правительства имеет бОльшую юридическую силу, чем МУК 4.3.2900-11 Роспотребнадзора, тем более что Постановление Правительства № 354 издано позднее.

Удачи Вам в замере температуры воды!

СОВЕТЫ О ВЗАИМОДЕЙСТВИИ С ИЗМЕРИТЕЛЯМИ при замере Тгвс

При приходе измерителей температуры горячей воды не стесняйтесь применять Ваши права, установленные п. 33-ж) Правил № 354:

«…33. Потребитель имеет право:
…ж) ТРЕБОВАТЬ от представителя исполнителя ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ, подтверждающих его личность и НАЛИЧИЕ У НЕГО ПОЛНОМОЧИЙ НА ДОСТУП В ЖИЛОЕ или нежилое помещение потребителя для проведения проверок состояния приборов учета, достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях приборов учета, снятия показаний приборов учета, для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования, для выполнения ремонтных работ, ликвидации аварии и для совершения иных действий, указанных в настоящих Правилах и договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг (НАРЯД, ПРИКАЗ, ЗАДАНИЕ исполнителя о направлении такого лица в целях проведения указанной проверки либо иной подобный документ);»
По возможности скопируйте предъявленный документ, чтобы потом можно было на кого жаловаться, если после замера Тгвс акт не был составлен-оставлен…»

Записывайте «с порога» все разговоры с измерителями на диктофон (в наше время большинство моб. телефонов имеют функцию «ДИКТОФОН». А если в Вашем телефоне нет такой функции, то измерители об этом не знают и можете предупредить измерителей «Включаю диктофон» и нажмите любую кнопку. Запись на диктофон (фактическая или воображаемая) эффективно дисциплинирует измерителей и резко сокращает их бредни и грубости. Кроме этого, запись может защитить Вас об обвинений в хулиганке или оскорблениях. На меня тоже писали письменно жалобу, что я мешал проводить измерения, вырывал из рук специалистов термометр, оскорблял их. Хотя по натуре я человек бесконфликтный и даже излишне деликатный.

Источник

Как пользоваться ресурсом

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Сообщений 22

1 Тема от Максим1980 2014-08-27 16:47:47

Тема: Горячая вода

Почему существует такая проблема: утром открываешь кран с горячей водой, а в ответ холодная. Нагревается по 5 минут. А счетчик считает и считает. Только не отвечайте, что бойлер остыл и должен нагреться. Меня интересует почему сие происходит и почему нет перерасчета в этом случае?

2 Ответ от Владимир_Т 2014-08-28 06:01:05

Re: Горячая вода

Вероятно в системе горячего водоснабжения дома нет циркуляционного трубопровода и циркуляционного насоса, который бы гонял горячую воду по замкнутому кругу (от бойлера к потребителям и обратно). В результате горячая вода застаивается в трубах (без ее разбора).
Выход: либо терпеть (если проектом дома не предусмотрена циркуляция), либо скидываться собственникам, и кардинально изменять систему горячего водоснабжения. Это довольно затратно.

7.5. Перед отбором проб горячей воды следует сливать воду до установления постоянной температуры. Время слива воды может составлять до 10 минут в зависимости от состояния распределительной сети и режима расхода горячей воды потребителем. При отборе проб в месте подачи горячей воды в разводящую сеть, слив воды не производится. Отбор пробы производят в емкость, отвечающую требованиям пункта 3.2 настоящих методических указаний, при этом через емкость для отбора происходит непрерывный ток воды. Расход воды должен составлять не менее 2 литров в минуту (определяется по времени заполнения мерной емкости). При отборе пробы и проведении измерений избыток воды переливается через край емкости для отбора пробы в поддон, а из него удаляется в канализацию.

То есть предполагается, что до замера температуры воды в точке разбора, допускается сливать до 20 литров воды.

Бойлер не может остыть. Он постоянно нагревается от подаваемого теплоносителя. За исключением периода отключения горячей воды, то есть когда теплоноситель в дом не подается.

3 Ответ от Ритор.вопрос 2014-08-28 07:24:08

  • Ритор.вопрос
  • Опытный юрист (упр.организация)
  • Неактивен

Re: Горячая вода

Вероятно в системе горячего водоснабжения дома нет циркуляционного трубопровода и циркуляционного насоса, который бы гонял горячую воду по замкнутому кругу (от бойлера к потребителям и обратно). В результате горячая вода застаивается в трубах (без ее разбора).
Выход: либо терпеть (если проектом дома не предусмотрена циркуляция), либо скидываться собственникам, и кардинально изменять систему горячего водоснабжения. Это довольно затратно.

7.5. Перед отбором проб горячей воды следует сливать воду до установления постоянной температуры. Время слива воды может составлять до 10 минут в зависимости от состояния распределительной сети и режима расхода горячей воды потребителем. При отборе проб в месте подачи горячей воды в разводящую сеть, слив воды не производится. Отбор пробы производят в емкость, отвечающую требованиям пункта 3.2 настоящих методических указаний, при этом через емкость для отбора происходит непрерывный ток воды. Расход воды должен составлять не менее 2 литров в минуту (определяется по времени заполнения мерной емкости). При отборе пробы и проведении измерений избыток воды переливается через край емкости для отбора пробы в поддон, а из него удаляется в канализацию.

То есть предполагается, что до замера температуры воды в точке разбора, допускается сливать до 20 литров воды.

Бойлер не может остыть. Он постоянно нагревается от подаваемого теплоносителя. За исключением периода отключения горячей воды, то есть когда теплоноситель в дом не подается.

Читайте также:  Динамический слив в унитазе

—примечание к прилож № 1 к Правилам по постановлению Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 о требованиях к качеству коммун услуг заявлено о сроке не более 3 минут слива воды для определения качества по температуре.

представленные методрекомендации Роспотребнадзора, получается, ухудшают положение потребителя, давая «индульгенцию» на 7 минут для упр орг, поставщиков, тсж, кооперативов, чтобы «водичка, глядишь, и нагрелась, поток прошёл».

разумеется, все сомнения толкуются в пользу потребителя, да и Правила имеют более значимую силу, чем рекомендации, которые вовсе норм прав актом не являются.

4 Ответ от Ритор.вопрос 2014-08-28 07:28:00 (2014-08-28 07:28:16 отредактировано Ритор.вопрос)

  • Ритор.вопрос
  • Опытный юрист (упр.организация)
  • Неактивен

Re: Горячая вода

допускается сливать до 20 литров воды.

—в рекомендациях наоборот указаны слова «не менее 2 литров в минуту». т.е. скорость слива должна быть равной или большей, чем 2 л/мин. поэтому странно читать слова «допускается. до 20 литров».

а перелив в канализацию из ёмкости — также в пользу упр орг, поставщика, тсж, кооператива — ведь вода обновляется, температура, видимо, будет повышаться при нагреве самой струи воды.

5 Ответ от Владимир_Т 2014-08-28 09:18:56 (2014-08-28 09:27:45 отредактировано Владимир_Т)

Re: Горячая вода

Дело в том, что установление максимальной температуры (иными словами когда температура перестала повышаться) может произойти и ДО слива этих 20 литров воды или до 10 минут. Поэтому и пишут «до».
Правила 354 не определяют методику проверки качества. Например, какой расход воды должен быть при замере температуры? В подрядной организации мне, например, сказали, что открываешь полностью кран, и через эти три минуты производишь измерение. Так при открытом полностью кране за 3 минуты может наполниться 200-литровая ванна
То есть Правила что-то там продекларировали, а методику не предложили. И сила непонятных в данном конкретном случае правил не такая уж сильная по сравнению с методикой.
Да, разумеется, давление в водопроводной сети при измерении температуры должно быть в норме.

6 Ответ от Ритор.вопрос 2014-08-28 14:23:11

  • Ритор.вопрос
  • Опытный юрист (упр.организация)
  • Неактивен

Re: Горячая вода

методика есть. слив воды и средства измерения по ГОСТ. про полностью открытый кран — почти верно. ведь это не запрещено. сказано же в Правилах от 06 05 2011 про слив воды — целенаправленное действие по «обновлению».

и методика по замеру температуры воздуха по отоплению — вообще замудрённая.

7 Ответ от Владимир_Т 2014-08-28 15:19:01

Re: Горячая вода

Согласитесь, что сливать воду в течение 3 минут при полностью открытом кране для того чтобы умыться — это нонсенс. Поэтому в методике Роспотребнадзора и указано 2 литра в минуту не более 10 минут.
Обновление обновлению рознь. 20 литров или 200 есть разница, в том числе по оплате холодной воды по цене горячей.
Разумеется измерять нужно поверенным инструментом с учетом его погрешности, а также требований к условиям измерения. В методике это подробно описано в отличие от Правил.

И еще. Если температура горячей воды меньше нормы, я могу вызвать сотрудников Роспотребнадзора, которые и произведут измерение температуры? Думаю, что могу. Конечно же они будут использовать свою методику. Разве их документ не будет надлежащим документом для подтверждения несоответствия температуры?
Или для целей перерасчета и ремонта (при необходимости) системы горячего водоснабжения следует звонить в аварийно-дежурную службу, ждать прихода комиссии из УО, оперировать замерами произведенными исключительно ими, и т.д.
То есть Роспотребнадзор нужен для наказания, а УО — для перерасчета и ремонта?

8 Ответ от Ритор.вопрос 2014-08-28 19:08:05

  • Ритор.вопрос
  • Опытный юрист (упр.организация)
  • Неактивен

Re: Горячая вода

методике Роспотребнадзора и указано 2 литра в минуту не более 10 минут.

—прошу «из песни слов не выкидывать». не менее 2 литров в минуту. поэтому и получается, что «струя может быть словно из брандспойта».

в том числе по оплате холодной воды по цене горячей.

—вот именно. поэтому будет «чуть ли не на жизнь, а на смерть» доказывание. ведь очевидно, что на «входе в дом» при коллективном приборе учёта или без оного на внешней границе стены дома будет «нормальная температура», т.е. к поставщику ресурса ничего не предъявишь, а вот в водоразборном кране — уже проблемы. какому тсж, кооперативу, упр организации захочется «эти проблемы на себя брать».

Если температура горячей воды меньше нормы, я могу вызвать сотрудников Роспотребнадзора, которые и произведут измерение температуры? Думаю, что могу. Конечно же они будут использовать свою методику. Разве их документ не будет надлежащим документом для подтверждения несоответствия температуры?

—как ни странно — не будет. наоборот, ВАМ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПОЗВОЛЯЕТ ЧУТЬ ЛИ НЕ «НА КОЛЕНКЕ» АКТ СОСТАВИТЬ, ПОДПИСАТЬ ДВУМЯ НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ ЛИЦАМИ (т.е. друг другу акты не стоит в более-менее ближайшем будущем подписывать — иначе налицо сговор а-ля «ты мне подпишешь, а я — тебе») и ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ТСЖ, СОВЕТА ДОМА.

Роспотребнадзор — только если есть разногласия по первой проверке, когда назначается повторная проверка с участием гос жил инспектора. и то, там речь не о федер органе — Роспотребнадзоре, а об обществе защиты прав потребителей. насколько мне помнится. т.е. об общественной организации.

Роспотребнадзор может, в лучшем случае, выдать предписание о восстановлении прав потребителей, об уплате законной неустойки (3% от цены за каждый час или день). но для этого нужна проверка внеплановая — заявление, приказ, акт проверки, запись в журнале проверок (если таковой предоставлен проверяемым юр лицом).

Или для целей перерасчета и ремонта (при необходимости) системы горячего водоснабжения следует звонить в аварийно-дежурную службу, ждать прихода комиссии из УО, оперировать замерами произведенными исключительно ими, и т.д.

—особо ждать не нужно. если при звонке сам диспетчер признает «вину» — то проверка не проводится, вносится запись в прошитый журнал и это уже основание для перерасчёта с момента обращения до момента восстановления качества по новому акту или по показанию прибора учёта (если такой прибор может фиксировать требуемые критерии качества, что редко).

если «не признана вина» силами диспетчера — то в теч 2 часов диспетчер должен назначить проверку по согласованию с потребителем, если иной срок не описан потребителем и диспетчером. составляется акт. если в установленное время представитель исполнителя услуг не явился — см. выше — акт «на коленке» с участием 2 незаинтереслиц, с подписью председателя правления тсж, кооператива, Совета дома. другое дело, что госчиновники не учли, что тсж и кооператив часто и являются исполнителями услуг, им невыгодно на «себя» брать ответственность.

То есть Роспотребнадзор нужен для наказания, а УО — для перерасчета и ремонта?

—предельно верно. гос жил инспектор и прокурор — как жил надзор и общий надзор за всеми и вся.

9 Ответ от Владимир_Т 2014-08-28 20:26:35

Re: Горячая вода

—прошу «из песни слов не выкидывать». не менее 2 литров в минуту. поэтому и получается, что «струя может быть словно из брандспойта».

Э, не. Ну, это по-вашему «как из брандспойта», а по-моему 2 литра и ни каплей больше

ведь очевидно, что на «входе в дом» при коллективном приборе учёта или без оного на внешней границе стены дома будет «нормальная температура»

Если на входе будет температура теплоносителя в соответствии с температурой окружающего воздуха и температурным графиком, то да, с поставщика тепла взятки гладки. А если нет? Всегда ли у нас выдерживается требуемая температура теплоносителя? Обычно ТГК-6 во Владимире дает +70 градусов. А при минус 20 градусах температура теплоносителя должна быть +85 (это данные не по ТГК-6, так как свой температурный график они скрывают за семью печатями). Сколько тепла потеряется по пути ко мне через весь город одному Богу известно.

ВАМ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПОЗВОЛЯЕТ ЧУТЬ ЛИ НЕ «НА КОЛЕНКЕ» АКТ СОСТАВИТЬ, ПОДПИСАТЬ ДВУМЯ НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ ЛИЦАМИ

Как могут быть двое соседей незаинтересованными лицами, если у обоих из крана горячей воды течет тепленькая? Они априори заинтересованы, и не только узнать сколько там градусов на термометре, но и дальнейшая цель у них одна: исправить, наказать, пересчитать и т.д. Можно сказать что они действуют в сговоре по заранее обдуманному плану

—особо ждать не нужно. если при звонке сам диспетчер признает «вину» — то проверка не проводится, вносится запись в прошитый журнал и это уже основание для перерасчёта с момента обращения до момента восстановления качества по новому акту или по показанию прибора учёта (если такой прибор может фиксировать требуемые критерии качества, что редко).

В моей практике пришлось полгода доказывать УО, в том числе с участием ГЖИ, что температура, от которой следует делать перерасчет не та, когда они пришли через неделю снимать показания, а та, которую я назвал при обращении в АДС. Полгода их счетоводы упирались
Зато теперь у меня есть термометр внесенный в реестр средств измерений срок следующей поверки которого еще не наступил ООО «ЖРЭП-4», трепещите и готовьтесь к зиме

Читайте также:  Как испечь песочный пирог со сливами

10 Ответ от Ритор.вопрос 2014-08-29 16:39:53

  • Ритор.вопрос
  • Опытный юрист (упр.организация)
  • Неактивен

Re: Горячая вода

. Отбор пробы производят в емкость, отвечающую требованиям пункта 3.2 настоящих методических указаний, при этом через емкость для отбора происходит непрерывный ток воды. Расход воды должен составлять не менее 2 литров в минуту (определяется по времени заполнения мерной емкости).

а как же Ваша цитата из Рекомендаций Роспотребнадзора. по минимум в нашей родимой стране редко что делают.

Если на входе будет температура теплоносителя в соответствии с температурой окружающего воздуха и температурным графиком, то да, с поставщика тепла взятки гладки. А если нет? Всегда ли у нас выдерживается требуемая температура теплоносителя? Обычно ТГК-6 во Владимире дает +70 градусов.

—причем тут теплоноситель, отопление. окружающий воздух и темпер график. таких понятий при отоплении нет. по крайней мере в обязательных нормах.

а в данной ветке форума, даже исходя из названия — речь про горячее водоснабжение.

Как могут быть двое соседей незаинтересованными лицами, если у обоих из крана горячей воды течет тепленькая? Они априори заинтересованы, и не только узнать сколько там градусов на термометре, но и дальнейшая цель у них одна: исправить, наказать, пересчитать и т.д. Можно сказать что они действуют в сговоре по заранее обдуманному плану

—так акт будет составлен ВСЕГДА НА КОНКРЕТНОЕ ПОМЕЩЕНИЕ ОДНО. я же написал — друг другу подписывать «как бы нельзя». заинтересованность будет «налицо». а вот если Вы найдёте одних соседей. а эти соседи не будут просить Вас, а найдут других соседей для подобного акта УЖЕ ДЛЯ ИХ ПОМЕЩЕНИЯ. т.е. актов должно быть по числу квартир, в которых желают «перерасчёт».

температура, от которой следует делать перерасчет не та, когда они пришли через неделю снимать показания, а та, которую я назвал при обращении в АДС. Полгода их счетоводы упирались

— к сожалению, Вы не правы. нормы Правил по постановлению Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 указывают минимальный перечень сведений, которые должен сообщить потребитель — полное имя, полный адрес, вид услуги. про температуру Вас Правила не спрашивают. и то, что Вы скажете о температуре, давлении, ином конкретном критерии качества при обращении в аварийно-диспетч службу — интересно, но особого правового значения не будет иметь.

значимой в правовом плане будет именно та температура (иной соответств критерий качества), которая установлена в ходе проверки. т.е. акт исполнителя, а при его неявке в согласованный срок — с 2 незаинтер лицами, с председателем Совета дома, тсж, кооператива.

Зато теперь у меня есть термометр внесенный в реестр средств измерений срок следующей поверки которого еще не наступил

—это славно. но также правового значения для обязательного перерасчёта платы за коммун услуги не имеет.

11 Ответ от Владимир_Т 2014-08-29 18:08:06

Re: Горячая вода

—причем тут теплоноситель, отопление. окружающий воздух и темпер график. таких понятий при отоплении нет. по крайней мере в обязательных нормах.

а в данной ветке форума, даже исходя из названия — речь про горячее водоснабжение.

При том, что горячая вода приготовляется в теплообменнике (бойлере), и от того какой температуры придет туда теплоноситель от ТГК-6 — такая температура будет и у горячей воды.
Как мне сказали специалисты из тепловой инспекции, если на входе т-ра теплоносителя 70 градусов, то у трубчатого теплообменника засоренного кальцием от речной воды, нет шансов нагреть холодную воду до температуры от 60 до 75 градусов.

значимой в правовом плане будет именно та температура (иной соответств критерий качества), которая установлена в ходе проверки. т.е. акт исполнителя, а при его неявке в согласованный срок — с 2 незаинтер лицами, с председателем Совета дома, тсж, кооператива.

Может быть вы и правы, но мое нелюбимое ООО «ЖРЭП-4» и ГЖИ приняли все-таки мою аргументацию.
Из претензии к УО:

Как я уже писал выше, измеренная мной температура горячей воды 7 апреля 2013 года в 22 часа по московскому времени составляла +42°С.
Никаких объективных препятствий для исполнения соответствующими сотрудниками своих трудовых обязанностей по организации, и проведению проверки температуры горячей воды в 2-х часовой, или другой, согласованный с потребителем срок, не было. Стихийные бедствия, военные действия, забастовки, революции, или иные непреодолимые форс-мажорные обстоятельства отсутствовали. Поэтому я считаю, что бездействие данных должностных лиц не может влиять на оценку показателя температуры, заявленной мной при обращении в АДС. Я не чинил препятствий сотрудникам для выполнения ими своих обязанностей в установленный законодателем срок. То, что они пришли спустя четверо суток — их личная вина, и коммерческий риск, который несет любая коммерческая организация, от своих действий или бездействия. Убытки, понесенные ООО «ЖРЭП-4» в связи с перерасчетом, основанием для которых в том числе стала медлительность сотрудников, Вы вправе возложить на этих сотрудников в рамках ваших трудовых отношений.
Таким образом, исходя из моих пояснений, я предлагаю считать температуру горячей воды при проведении перерасчета не +52° (если таковая участвовала в расчете), а +42°С — как это было при первоначальном обращении в АДС.

—это славно. но также правового значения для обязательного перерасчёта платы за коммун услуги не имеет.

Потребитель вправе аргументировать и приводить свои доказательства, оценка которым будет дана при разборе полетов. В вышеописанном случае оспаривать их никто не стал.

Источник