Сплошное выравнивание стен

Сплошное выравнивание стен

Объясните кто может! Столкнулась с проблемой, обновили базу в редакции 2009, там в сплошном выравнивании сидит "Ветонит 5000" очень дорогой по сравнению со старой базой, с чем это связанно и как объяснить заказчику?

странно… особенно если учесть тот факт, что ветонит 5000 — это наливные полы. такое заказчику не объяснишь но в любом случае гранд-смета тут ни причем, поэтому тему перенес…

уточните расценку, где сидит этот материал. У меня такого нет ни в 15-м, ни в 61-м сборниках.

ТЕРр61-1-9

у меня тоже ветонит-5000

NNL, это скорее всего "косяк" составителей, в ГЭСНр61-1-9 — "СМЕСИ СУХИЕ РАСТВОРНЫЕ ТИПА «ВЕТОНИТ»…

в ФЕР в этой расценке 101-3172 — Шпатлевка Ветонит ТТ — 7003,77 за тонну…

NNL, может воспользуетесь расценкой ТЕР15-02-019-1 ?

у меня вообще Клей гипсовый сухой монтажный

NNL, я тоже из ижевска, надо позвонить в региональный, сказать чтоб исправили ошибку.

и у меня клей гипсовый сухой монтажный

звонила в региональный — специалист, который занимается разработкой региональной базы в отпуске. Но в вашем NNL, случае самый оптимальный выход вычесть Ветонит 5000 и добавить свою смесь.

Спасибо всем большое, так и сделаю

Подскажите пожалуйста составляю смету, по ТЕРр61-1-9-беру выравнивание стен, а выравнивание колонн беру по ТЕРр61-1-11(как выравнивание откосов). Заказчик не согласен, говорит что выравнивание колонн брать как стены. Прав ли заказчик?

А вы знаете, что такое откосы? И что такое колонны? Если нет, то выясните и тогда понятно будет, почему Заказчик с вами не согласен.

Sane4ka, .. а сравни.. штукатурные работы по колоннам,стенам и откосам.. Разделка углов присутствует в бОльшем количестве на м2.. И выравнивание.. это НЕ шпаклевание!!! Размер колонн естественно имеет значение..

Помогите разобраться, я уже совсем запуталась, сметами занимаюсь совсем недавно. Делаю ремонт штукатурки по ТЕРр61-2-9 "Ремонт штукатурки внутренних стен по камню и бетону цементно-известковым раствором, площадью отдельных мест: до 10 м2 толщиной слоя до 20 мм" Далее сплошное выравнивание по ТЕРр61-1-9 "Сплошное выравнивание штукатурки внутри здания (однослойная штукатурка) сухой растворной смесью (типа «Ветонит») толщиной до 10 мм для последующей окраски или оклейки обоями: стен" Далее окрашиваю по ТЕР15-04-005-03 "Окраска поливинилацетатными водоэмульсионными составами улучшенная: по штукатурке стен" (в которой уже сидит работа по шпаклеванию и сам материал). Вопрос: сплошное выравнивание — это шпаклевка или нет? Нужно ли делать сплошное выравнивание, если в окраске уже есть шпаклевка? Или же в окраске сидит так называемая "финишная" шпаклевка? Или же нужно применять сначала сплошное выравнивание, а потом простую окраску???

Нет нужно если есть в ведомости отделкисидит финишная шпатлевка. как в ведомости отделки указано так и нужно брать

Енот5752, если судить по составу работ в окраске, то шпаклевка только всяких трещин и т.д. Но расход заложен такой, что сплошняком зашпаклевать можно. Поэтому либо возьмите расценку 15-04-005-05, если оставите ветонит, либо сплошное выравнивание убирайте, а в расценке на окраску возьмите ресурс по факту Добавлено (02.09.2015, 10:10) ——————————————— Серьга,  ветонит обычно используется для финишной. А в ведомости много чего могут написать

это торговая марка. По вашей логике "ветонитом" и полы равняют.

Енот5752, Смотрите Техчасть Сборника 15 Приложение 15.11. Конкретно по ГЭСН15-04-005-03 входит одна сплошная шпатлевка

Зеленоглазая, в тех.части говорится, что при улучшенной окраске, сплошное выравнивание сидит. и сразу же вопрос, что значит "сборная конструкция стен"? Серьга, к сожалению, у меня нет ведомости отделки, я сама решаю, но работаю в гос.сфере, поэтому нужно сделать так, чтобы не продублировать работы.

Серьга, вам смешно, а мне не очень!)

Енот5752, сборная значит из железобетонных панелей, блоков газобетонныхи т.д.) Серьга, ну просто по опыту говорю касательно этого случая

Енот5752, Я же вам все расписал. Разве что-то не понятно? Судя из того что вы написали, что-бы не продублировать работы вам не нужно брать ТЕРр61-2-9, а взять только  ТЕРр61-1-9 + ТЕР15-04-005-03.

Серьга, Зеленоглазая, спасибо большое! Все понятно!

касательно обсуждаемого случая — вы не правы

veronika-2, почему? А что тогда значит — сборные конструкции?

Зеленоглазая, кирпич по вашему — тоже сборная конструкция ))) по кирпичу делается штукатурка. так какую расценку в данном случае брать — как по вашей логике — для сборных конструкций, или же по штукатурке?

Зеленоглазая, Я считаю что в группе расценок на окраску по сборным конструкциям — это окраска по ГКЛ.

FpykT_1988,  но ГКЛ так же можно трактовать как штукатурку ))) по технологии — это сухая штукатурка. так что в первую очередь отталкиваемся от технологии работ

veronika-2, Тогда уже идёт окраска по картону )

Вы о ЧЕМ спорите? О какой технологии??? Без дефектации.. вообще могут присутствовать все расценки.. Все зависит от ДВ -ремонт-100м2 -выравнивание-200м2(включая или не включая эти100) -окраска по подготовленным-200 или по штукатурке-200. Зависит от материалов выравнивания, основы.. и опять же-ДВ

vladnik, я немножко отошла от темы, каюсь ))) автору вопроса ответил Серьга, тут прибавить нечего. а вот обсуждение что такое штукатурка, а что — сборные конструкции, мне как-то не по душе пришлось

veronika-2, ну если заштукатурили, то уже по штукатурке окраска, ясно дело) Но если брать окраску по штукатурке, то шпаклевки заложено кот наплакал, и нужно брать ее отдельно. Это я и пыталась сказать Добавлено (02.09.2015, 11:42)———————————————veronika-2, просто меня спросили, что такое сборные конструкции, вот я и ответила

Зеленоглазая, ок, тогда вопрос — в чем разница между окраской монолитных жб стен и сборных жб стен?

ГЭСН 15-02-019-03

вот опять вы не правы. да и сами выше сказали — что хватит сплошняком зашпаклевать ))))

veronika-2, сорри, опечаталась, если по сборным конструкциям, то шпаклевки мало, всего 50 гр на м2. Но вы так и не ответили сами, что такое по вашему сборные конструкции?

потому-то в наименовании прописано — по ПОДГОТОВЛЕННЫМ под окраску конструкциям. в разрезе 15 сб —

veronika-2, я все-таки считаю, что сборные конструкции это не только ГКЛ, как вы говорите. Все же Сборные Конструкции — строительные конструкции из различных материалов (железобетонные,металлические, деревянные и др.), монтируемые на строительной площадке при возведении зданий и сооружений из укрупненных элементов заводского изготовления. А вот подготовленные под окраску означает, что их уже предварительно шпаклевали (сидела сейчас разбиралась и читала внимательно)

Зеленоглазая, мы в данный момент ведем речь о 15 сб. в котором расценки идут "по штукатурке и бетону" и "по сборным конструкциям". вот такой вот нюанс.

veronika-2, чтобы покрасить стены из ГКЛ их тоже нужно сплошняком выровнить. Тогда перед "улучшенной окраской по сборным конструкциям" необходимо сначала "сплошное выравнивание" сделать. А зачем так, если по логике "сплошная шпаклевка" как раз заложена в "улучшенной окраске по штукатурке"?

нет, совершенно не необходимо.

сплошное выравнивание нужно чтобы кривые стены выровнять, а не чтобы покрасить ГКЛ…

Ценообразование в строительстве. ФЦЦС Минстроя. Сметный норматив. Концепция 400 дней.

На промышленном объекте кирпичные стены, по которым набивались маяки и штукатурили сухой смесью. Применяю расценки: Е10-2-25-1 Прибивка по стенам маяков. Е15-2-19-7 Сплошное выравнивание Эксперт не пропускает, утверждая, что в 15-2-19-7 уже входит установка маяков. На мое утверждение, что в составе работ не прописано, в ресурсной части не учтены маяки, отвечает, что в тех. части прописано: "… учен полный комплекс работ", предполагая, что маяки входят. Уважаемые, многоопытные коллеги, разъясните кто из нас прав?!

Ищу. Да, что-то никак не пойму. Учтены маяки из той смеси что делаешь, но никак не металические маячки. Ведь их нет в ресурсной части, С201-1137 и С201-1138. И в описании работ тоже нет. Поэтому я не понимаю, можно по 10 сб. добавить их или нет?

по 10 сборнику — нет. это другого назначения изделие. посмотрите расход раствора — 0,6 м3 на 100 м2. т.е. толщина — 6 мм при условии, что ни грамма раствора на пол не упало. и решите — хватит Вам такого расхода на и обратите внимание на название расценки Сплошное выравнивание внутренних бетонных поверхностей (однослойное оштукатуривание) известковым раствором Вопрос еще — известковый раствор где брали?

Е10-2-25-1 Прибивка по стенам маяков. Учтены только гвозди Е15-2-19-7Сплошное выравнивание поверхностей (однослойная штукатурка) гипсовыми сухими смесями стен толщиной до 10 мм (с преварительной обработкой поверхности грунтовкой). Учтено только вода. Грунтовку и смесь принимаю отдельно. О чем вы говорите?

не знаю у кого как у меня в ФЕРрасценки заканчиваются на ФЕР15-02-019-06

аналогично при толщине 10 мм справедливо без маяков на 10 мм в России специалистов не осталось

Paris, расценка Е15-2-19-7 Сплошное выравнивание до 10 мм это скорее шпаклевка смесями, а по маякам нужно брать обыкновенную расценку на штукатурку и добавлять как материал маяки, а вместо раствора смесь, добавьте приготовление смесей в построечных условиях. Получится больше и экспертизе голову можно поморочить.

NATAN, Вы уж все секреты форума сразу раскрываете

чем? ??? А адрес..экспертизы можа..

Сплошное выравнивание

ХДЕ такое пропустят?

На самом деле толщина слоя была 15-17 мм.Добавлено (28.01.2012, 15:36)———————————————Состав работ расценки 15-2-19-7 01. Приготовление штукатурного раствора из сухих смесей (нормы 3-6). 02. Огрунтовка поверхностей (нормы 3-6). 03. Hанесение раствора вручную с затиркой. 04. Hанесение раствора для отделки плоскостей лузг и усенков. 05. Подготовка поверхности под оштукатуривание (нормы 7-10). 06. Приготовление штукатурного раствора из сухих смесей. (нормы 7-10). 07. Огрунтовка поверхностей грунтовками подштукатурку. (нормы 7-10). 08. Нанесение раствора вручную с затиркой. (нормы 7-10). 09. Нанесение раствора для отделки плоскостей лузг и усенков. (нормы 7-10)

День добрый. По технологии при выполнении штукатурных работ устанавливаются маячки из растворной смеси, затем поверхность оштукатуривается. Маячки остаются в теле раствора. Этот расход учтен нормами расхода растворной смеси. Если Вы устанавливаете маячки из другого материалы, то должны изменить расход штукатурной смеси что бы добавить свой материал. А трудозатраты на установку маячков уже учтены в расценке. Кроме этого думаю установка маячков подразумевается либо в подготовке поверхности, либо в нанесении штукатурного слоя. В составе работ прописано не все, а некоторых расценках прописано больше чем требуется выполнить поскольку это должно подходить для всего раздела. Считаю что Ваш эксперт прав и вам следует с ним согласится. Если вы устанавливаете профиля из металлического профиля -это Ваши хотелки, сами их и оплачивайте или найдите технологическую карту на оштукатуривание поверхностей сухими смесями с установкой маячков из профилей

irina-297 Спасибо Вам за ответ! И всем остальным за дискуссию тоже спасибо. в вопросе разабралась.

Извиняюсь, вопрос немножко в сторону по этой же расценке. Имеют ли право казначеи заставлять занижать норму расхода смеси? Уже два письма от них пришло, упираются.

gosha89, нет. не имеют

Спасибо, я тож такого мнения. Но, как грамотно их осадить.

gosha89, МДС 35, нормативы в сторону уменьшения не корректируются. а также что нормативы разработаны с учетом минимально необходимого количества ресурсов, потребных для выполнения работ. точные формулировки смотрите в нормативке, пишу на память

gosha89, а работа уже сделана или еще договор утряхивается?

Подрядчик имеет право на экономию по стоимости, но экономия по расходу, кажется, нигде не закреплена. Тут нельзя дать однозначного ответа, не зная конкретики ситуации. В итоге можно успориться до того, что экономия материалов повлияла на качество исполнения.

МДС 35 если расценка соответствует выполняемой работе — то такого не будет. если конечно они для шпаклевки взяли расценку на сплошное выравнивание толщиной до 10 мм — то  тут уже несоответствие и заказчик прав. а так — учитывая что толщина ДО 10 мм — расход материалов усреднен…

Ну о том и речь. Что современные технологии вовсе не обязательно совпадают с наименованием расценок. И отдельные положения МДС не могут быть оторваны от контекста общей методики, построенной на ресурсно-технологическом моделировании строительного процесса. Т.е. МДС не защищает просто норматив в общем случае, а только — правильно примененный норматив.

Шпатлевка и выравнивание стен, имхо, совершенно разные веши. Выравнивание-скорее штукатурка, чем шпатлевка. Шпатлевка-один из процессов окрашивания. В моём случае выравниваются стены, при кап. ремонте. Затем идет покраска стен.

Рассказывали, что когда-то у нас тоже казначейство проверяло КС2 перед оплатой. Потом им объяснили, что за расценки отвечает Заказчик. Они были на объекте и видели реальную толщину? Что они пишут в письмах?

Разные технологические процессы. Одно служит для устранения мелких деффектов основания, другое — в качестве самого основания для производства отделочных работ. Шпатлевка выполняется малярным инструментом, штукатурка (в т.ч. и однослойная) — штукатурным. Если имеется готовое основание (старая штукатурка), то по технологии речь идет просто о сплошном шпатлевании. А там совершенно другие расходы, чтобы получить слой 10 мм приходится повторять операцию несколько раз.

Ахренеть… 10мм слой шпатлевки… масляной еще поди…

А она не отвалится? Таким слоем-то???

lenuly89, Нуууу… не знаю… не уверен… Вот mika_il, говорит что не отвалится… Знаете lenuly89, тут два варианта… Либо не отвалится, либо кто-то путает шпатлевку с тонкой штукатуркой.

mika_il не говорил о шпатлевке толщиной 10 мм, лишь о технологии шпатлевания, когда выравнивающая смесь наносится шпателем, а не накидывается на поверхность с последующим разравниванием. У него специализация в ВУЗе была — "Технология строительных процессов".

Говорил-говорил…

Здравствуйте, подскажите пожалуйста расценку на установку маяков  на пол.

ВЖИК, 

Ценообразование в строительстве. ФЦЦС Минстроя. Сметный норматив. Концепция 400 дней.

Сплошное выравнивание стен снип

31 октября 2013 г.

Отделочные материалы

Технология оштукатуривания и окраски наружной стены. — форум dwg.ru

Конкретные расценки не смотрел.

2. Протравка цементной штукатурки нейтрализующим раствором

Не знаю. На всё должно быть обоснование, такого нет. Штукатурку сразу сняли, но сразу и налепили.

С другой стороны это может быть проектным решением АР по каким-либо причинам. Лучше выжать АР и ПОС, вдруг они чего-нибудь придумают в виде обоснования. Но нет, так нет.

3. Устройство основания под штукатурку из металлической сетки: по кирпичным и бетонным поверхностям

Это должно иметь обоснование в нормах. Скорее всего связано с высотой стенки и толщиной штукатурки.

Ищите в СНиП "по кирпичным стенам" и в таком же на производство работ (СНиП "Отделочные работы").

Подозреваю, что скорее всего надо будет, но без оснований.

5. Окраска фасадов с лесов по подготовленной поверхности: перхлорвиниловая

Ещё не хватает грунтовки. Но может она внутри этой же расценки сидит в составе работ и материалах?

Подрядчик предлагает так же ещё включить сплошное выравнивание (Ветонит) до 5мм

Была ещё древняя такая тема.

Подробностей не помню, но суть такая.

В СНиП на производство работ есть допуски. Делаем стены в допусках на стены, а потом получается, что стеновые допуски слишком велики для штукатурки. По штукатурке тоже есть допуски. Но материала "Штукатурка" при определённых допусках стен чаще не хватает.

Подрядчики с этим борются кто во что горазд. В той теме был вопрос подрядчика о том, как убедить заказчика оплатить лишний материал, вроде бы.

То есть, конечно, эти 5 мм выравнивания должны быть в хорошей смете.

Но если строительство бюджетное, то всё должно иметь обоснование.

И вот такого обоснования нет. Это просто дырка в нормах. Экспертиза придерётся к такой расценке.

Частичное выравнивание стен. строительный форум — ремонт и отделка квартир, домов, коттеджей.

Согласен с Дмитрием. Нет ни какого частичного выравнивания. Минимум — это допуски по простой штукатурке ( без установки маяков), которые описаны в указанном СНиПе. Но с другой стороны. сейчас СНиПы не в авторитете. Имеет силу лишь то, что написано в Договоре. А как в договоре можно обозначить частичное выравнивание? Да никак. Полный произвол. Что хотят, то и слепят. Если не будет ссылки на конкретный СНиП и конкретные допуски. Буквально позавчера пригласили посмотреть квартиру, которую делают таджики. Цена "под ключ" 4500 р. за метр.

Сплошное выравнивание стен

По устному договору они как раз должны были сделать частичное подравнивание стен. Стены уже все зашпаклеваны (но электрика не проведена, и там где на стенах в кухне будет плиточный фартук зашпатлевано тоже).Прикладываю правило к стенам. Зазоры до 2-х см. Такие же зазоры в местах будущего расположения наличников и плинтусов. Я спрашиваю у этих исполнителей, вы что тут понаделали. А они отвечают, ну это же частичное подравнивание. Вот и думай кто тут прав и что каждый понимает под частичным выравниванием. Но это ладно, так они делают еще и сантехническую разводку. Это вообще отпад.Даже не хочу комментировать. И в этом подъезде они делают 3 квартиры сразу по одному стояку. Ну, думаю, весело там будут жить люди, затапливая друг друга по очереди. Не знаю о чем думают заказчики, экономя копейку и впоследствии получая такое убожество и риск впоследствии платить за ремонт нижерасположенных квартир в случае залива.

admin