Штробление панельных стен

Штробление панельных стен

Можно ли штробить потолок?

Когда делается ремонт помещений, зачастую меняются не только светильники, но и их местоположение. При этом обычно меняется проводка, но возникают проблемы с её реализацией в бетонных плитах перекрытий.

Отвлечемся и вспомним, как это делалось при строительстве. В общем, основных методов было два:

1. Провод протягивался по продольным пустотам внутри плит. В месте входа провода возле стены выбивалась дыра, такая же дыра выбивалась и в месте установки люстры.

2. Провод прокладывался по полу этажом выше, и через дыры в плитах (обычно они были предусмотрены заранее и сделаны прямо на заводе).

Но современные электрики научились резать бетон и штробят эти плиты вдоль и поперек, создавая тем самым серьезную угрозу прочности всего сооружения — особенно это опасно в многоэтажных домах.

Если вам кажется безобидным сантиметровой глубины надрез — вспомните, на какую глубину надрезается стекло при резке. Поэтому, подводя провод к светильникам, категорически отказывайтесь от штробления. Даже на штробу в 10 сантиметров длиной ни в коем случае не соглашайтесь.

Штроба и штробление стен. Все нюансы.

Выход всегда найдется.

Итак, у нас ремонт. Подвесных потолков не делаем. Что в нашем распоряжении для того, чтобы проложить провода на светильники? Швы между плитами и каналы внутри плит. Иногда имеет место достаточно толстый слой штукатурки. В некоторых случаях возможна проводка в коробе, который можно сделать элементом дизайна. Недавно делали разводку на компьютерный лингафонный кабинет. Проблема была в том, что в помещении был свежий ремонт. И такие варианты, как тянуть что-то по потолку, отпадали сразу. Уложили по полу вдоль рядов аккуратные полые порожки, раскидали по ним провода, получилось чудесно. Но в большинстве случаев нужно вести провод по каналу внутри плиты.

Для начала нужно найти каналы. Они проходят с определенным шагом, в большинстве случаев, порядка 15 см и имеют диаметр порядка 10 см.

Если нет никаких видимых признаков, канал можно найти с помощью перфоратора и 6мм сверла. Если попали, то сверло провалится, просверлив 2-3 см в глубину. Если же после 3-х см сверло не провалилось — значит, не там сверлите. Часто крайние (обычно 2-е с краю) каналы забиты бетоном на расстоянии порядка полуметра от стены, в них крепятся монтажные проушины. Эти каналы использовать трудно.

Теперь о протяжке провода в этих каналах. Очень помогает стальная проволока, обычно годится проволока диаметром 2-3 мм. При её отсутствии можно попробовать какой-либо жесткий провод. Техника такая: заталкивается жесткая проволока — так, чтобы она вылезла на противоположном конце. Если нужно, можно сделать крючок, чтобы её там поймать и вытащить. Далее — к ней привязывается провод и протягивается.

Есть еще один вариант. Скатывается бумажный шарик, привязывается к длинной нитке и засовывается в канал. С противоположного конца этот шарик высасываем пылесосом. далее за нитку протягиваем проволоку, а за нее провод.

Быват такое, что в канале плиты осколки кирпичей и прочий строительный мусор не дают нормально протянуть провода. В этом случае можно попытаться вычистить этот мусор при помощи арматурины или чего-то в этом роде. В крайнем случае, можно проделать дополнительную дыру, чтобы разрушить эту пробку. Иногда этих дыр приходится делать несколько, но обычно провод протянуть удается.

И еще. Подводя провод от выключателя или коробки, не используйте стык между потолком и стеной, ведите горизонтальную штробу немного ниже.

Очень часто к нам обращаются посетители сайта с просьбой ответить на вопрос о том, можно ли штробить несущие стены в квартире. Как правило, поводом для таких обращений служит запрет управляющей компании производить такие работы.

На территории Москвы данный вопрос в отношение панельных домов (домов массовых серий) регламентируется новыми правилами перепланировки— приложением № 1 к постановлению Правительства Москвы от 25.10.2011 г. № 508-ПП. Пункт 11.12 указанного документа однозначно указывает на то, что:

При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается: 11.12. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий).

Приложение № 1, постановление Правительства Москвы от 25.10.2011 № 508

Ранее аналогичное положение было предусмотрено Регламентом согласования переустройства, которое действовало до 1-ого декабря 2011 года.

Если речь идет о домах, не относящихся к категории панельных — построенных на основании типового проекта, устройство штроб (пробивка борозд) в несущих стенах, и в том числе монолитных конструкциях, по общему правилу запрещено (хотя о том и нет прямого указания нормативных актах или иных строительных правилах), т.

А можно штробить потолок в панельном доме?

к. такие работы в значительной мере снижают несущую способность конструкций и создают угрозу обрушения. При штроблении монолитных стен или перекрытий, в частности, существует реальная опасность разрушения поверхностного защитного слоя, призванного предупреждать коррозию арматуры, а также — опасность нарушения целостности самой арматуры, обуславливающей несущую способность конструктивного элемента. Следует помнить, что в толще стен арматура, как правило, располагается на глубине 30—35 мм, а в перекрытиях арматура размещается в нижнем растянутом слое.

В любом случае всякие работы по штроблению несущих (монолитных) конструкций в домах, которые не подпадают под действие постановления № 508-ПП, должны быть согласованы на основании проекта, одобренного архитектором данного дома (получено заключение). Автор проекта в подобном случае должен указать на то, что устройство борозд такого рода не повлияет на несущую способность. Шансы получить одобрение невелики. Наибольшая вероятность существует в случае, когда речь идет о стенах изготовленных из кирпича.

…не допускается: п. 11.4. Нарушение прочности, устойчивости несущих конструкций здания, при котором может произойти их разрушение.

Приложение № 1 к постановлению № 508-ПП

При планировании ремонта следует в принципе исходить из того, что по общему правилу запрещается штробить:

  • перекрытия;
  • несущие стены и иные элементы, обеспечивающие конструктивную прочность (особенно прокладывать в них горизонтальные борозды).

Если штробление невозможно, то прокладывание коммуникаций осуществляется в штукатурном слое, коробах, пространствах, образованных при помощи конструкций из ГКЛ (фальш-стены, подвесной потолок и т.д.).

Ссылки

В настоящее время в статье отсутствует указание на ссылки по данной теме.

Почитать

  • Часто в ходе проектирования будущего устройства квартиры возникает вопрос о возможности получить разрешение на устройство проема в несущей стене, например, в квартире, расположенной в доме «монолит-кирпич». По ссылке размещена статья по данной тематике.
  • Узнать, какие работы образуют содержание черновой отделки новостройки, можно на странице, представленной ссылкой.

Примечания

Примечания к статье не обнаружены. Мы регулярно редактируем словарные статьи. Возможно, уже скоро на этом месте будут размещены дополнительные материалы.

Особенности штробления стен в панельном доме

В продолжение статьи Особенности электромонтажа в панельных домах.

1. Общие положения.

Работы выполняются в условиях повреждения несущих стен и перекрытий дома, в связи с чем необходимо проложить электрику с минимальным вмешательством в конструкции дома. Дополнительно стоит задача максимально облегчить стяжку пола, уменьшив её толщину посредством более аккуратного монтажа электропроводки.

Электроснабжение квартиры выполняется по следующей концепции:
В этажном щитке устанавливается вводной автомат, ограничивающий выделенную на квартиру мощность. Питающий (вводной) кабель заводится с этажного щитка в квартиру по имеющимся каналам. В квартире организовываются два щитка: силовой и слаботочный, к которым подводятся все групповые питающие линии из квартиры. Штатная проводка полностью отключается и откусывается/демонтируется.

2. Описание серии II-49д

Данная серия относится к типовым панельным домам, распространённым в СССР в 1970х-1980х годах. Планировка серии — поперечная (все межкомнатные стены — несущие). Плиты перекрытий использованы цельные, размером «на комнату». Внешние стены — ненесущие, навесные панели. В плитах перекрытий и в стеновых панелях предусмотрены заводские каналы для укладки электропроводки. Штатная электропроводка — алюминиевая, сечением 2,5 кв.мм.

3. Требования к строительным работам.

Первая часть электромонтажных работ включает в себя разметку и выборку отверстий для установки подрозетников и изготовление штроб для укладки кабелей.

Чтобы не нанести лишнего вреда стенам и перекрытиям, необходимо строго следовать следующим правилам:

3.1. Горизонтально штробить любые стены, кроме гипсолитовых (сантехкабина, торцевая стена в малую комнату, проём при входе в большую комнату) — ЗАПРЕЩЕНО!
Бетонные стены разрешается штробить только вертикально.
Штробление перекрытий (пола, потолка) — ЗАПРЕЩЕНО!

3.2. Штробление бетонных стен выполнять при помощи штробореза с пылесосом (предпочтительно) или «болгарки» с алмазным диском для сухой резки. Глубина штробления — не более 20-30 мм; ширина — необходимая для укладки кабелей (обычно 20-40 мм).
В случае использования болгарки необходимо нарезать не одну, а две параллельных канавки, чтобы уменьшить повреждение стены при выкалывании бетона из штробы.
Изготавливать штробы при помощи прямого выбивания перфоратором или насверливания и последующего выбивания перфоратором — ЗАПРЕЩАЕТСЯ! Данный способ наносит глубокие и непоправимые повреждения бетону.

3.3. Выкалывать прорезанную штробу необходимо перфоратором в режиме отбойного молотка, направляя удары лопатки на срезание прорезанного бетона, а не вглубь штробы.

3.4. Отверстия для подрозетников следует размечать и изготавливать следующим методом:
— Разметить горизонтальную ось блока подрозетников;
— Отметить на ней рисками центры будущих отверстий;
— Буром диаметром, равным диаметру центрирующего сверла используемой коронки, насверлить центровые отверстия будущих подрозетников, строго сохраняя положение бура (не уходить от размеченного центра);
— Поставить коронку и сделать ей небольшую круглую канавку на месте будущего подрозетника;
— Любым буром в диапазоне 8-12 мм обсверлить полученную канавку по кругу на глубину подрозетника, стараясь сделать максимальное число отверстий;
— Поставить коронку и досверлить ей отверстие подрозетника.
После изготовления отверстий для блока подрозетников следует установить этот блок в отверстия и проверить ровность его установки по размеченной осевой линии. Допустимое отклонение краёв блока от осевой линии: 2¬3 мм. Дополнительно следует убедиться в том, что все кабели смогут легко зайти в подрозетники и поддолбить мешающие выступы и края отверстий.

3.5. В работе следует использовать перфоратор системы SDS-plus. Инструмент системы SDS-MAX использовать ЗАПРЕЩАЕТСЯ ввиду его слишком большой мощности, наносящей непоправимый вред бетонным конструкциям дома.

4. Требования к трассировке линий электропроводки

4.1. Перед укладкой кабельных трасс полностью вымести, убрать мусор и пропылесосить поверхности!

4.2. Все трассы электропроводки выполнять строго параллельно архитектурным конструкциям и линиям. Повороты кабельных трасс делать строго под углом 90 градусов (прямым углом).

4.3. В стенах кабели должны проходить в вертикальных штробах глубиной не более 20-30 мм. Ширина штроб выбирается по количеству кабелей, но без запаса (лишнего — не штробить!).
Горизонтальные кабельные трассы укладываются непосредственно на плиту перекрытия и закрепляются монтажной лентой (см. фото ниже).
По потолку кабели прокладываются или в штатных каналах или крепятся непосредственно к плите перекрытия при помощи монтажной ленты (см. фото ниже).

4.4. Для крепления рекомендуется использовать монтажную ленту с диаметром отверстий 6 мм и дюбель-гвозди 6х40 мм. Допускается использовать дюбель-гвозди низкого качества «лишь бы держало», так как задача стоит закрепить кабели до устройства пола.

4.5. В случае невозможности использования штатных каналов для линий освещения (не нашли, тяжело перетягивается, много раздалбливать) использовать следующую методику. Для линии освещения светильника используется кабель ВВГ-нг-LS (допускается замена на ВВГ-нг) плоского исполнения, который крепится к плите перекрытия на монтажную ленту и впоследствии заштукатуривается. В данном случае кабель укладывается без гофры как есть максимально плотно к плите перекрытия. Специально что-то поддалбливать и досверливать — не надо!

5. Требования к кабелям и способу их укладки в трассы

5.1. Использовать следующие типы кабелей (в порядке их приоритета). Для кабелей типа ВВГ допускается использовать круглое или плоское исполнение.
— Для линий освещения: ВВГ-нг-LS 3х1,5; ВВГ-нг 3×1,5; NYM 3×1,5;
— Для силовых линий: ВВГ-нг-LS 3х2,5; ВВГ-нг 3×2,5; NYM 3×2,5;
— Для линии электроплиты: ВВГ-нг-LS 3х6; ВВГ-нг 3×6; NYM 3×6. Допускается перейти на пониженное сечение кабеля в 4 кв.мм, так как выделенная мощность на квартиру не велика;
— Для линии ввода с этажного щитка: ВВГ-нг-LS 3х10; ВВГ-нг 3×10; NYM 3×10. Допускается перейти на пониженное сечение в 6 кв.мм, так как выделенная на квартиру мощность не такая большая;
— Для антенных розеток использовать кабель CAVEL SAT-703
— Для коммуникационных розеток использовать неэкранированную витую пару категории 5e. Поддельные и хилые витые пары (плохая изоляция, нечёткая цветовая маркировка, пружинящая медь) использовать не допускается!

5.2. Для укладки кабелей использовать гофрированную трубу диаметром не более 16 мм. Каждый кабель должен быть уложен в одну гофротрубу (за исключением витой пары; см. далее).

Допускаются следующие ограничения и рекомендации:
— Кабели ввода и электроплиты должны быть уложены в гофротрубу диаметром 20-25 мм;
— Силовые кабели (ВВГ, NYM) допускается укладывать в штробы БЕЗ гофры.

Штроба на потолке под проводку!

В стяжке они должны быть уложены только в гофре;
— Слаботочные кабели (витая пара, антенный кабель) в коротких вертикальных штробах (подъёмы из стяжки до розеток) могут быть уложены без гофры. Данная рекомендация должна быть использована для сокращения размера (ширины) штроб и меньшего повреждения бетона. Однако в стяжке все слаботочные кабели должны быть уложены в гофротрубе.
— Витую пару для коммуникационных розеток необходимо укладывать по два кабеля в одну гофротрубу d=16 мм. Данная рекомендация проистекает из того, что все коммуникационные розетки у нас сдвоенные: к одному подрозетнику подходит два кабеля, и направлена на сокращение количества гофр и, следовательно, уменьшение прочности стяжки пола.

5.3. При укладке оставлять следующие запасы (хвосты) кабелей.
— у подрозетников: не менее 200 мм выхода кабеля из подрозетника;
— у будущих светильников: не менее 300 мм выхода кабеля от потолка;
— у щитка: не менее двух высот корпуса щитка.

5.4. Внимательно следить за тем, чтобы слаботочные кабели (антенный и витая пара) не имели петель и перекрутов! С этими кабелями необходимо работать предельно осторожно!

5.5. Каждый кабель необходимо маркировать. Маркировка должна сохраниться после затягивания кабеля в гофру (не стереться, не порваться и т.д.), иметь читаемый и информативный вид.
Для кабелей семейства NYM маркировка должна быть нанесена при помощи специального маркировочного фломастера (типа Edding 140s).
Для кабелей семейства ВВГ, имеющих чёрный цвет, предлагается использовать следующий способ. На кабель плотно и ровно наматывается несколько витков белой изоленты и маркировка наносится тем же фломастером прямо на изоленте.
Для маркировки можно использовать информацию из списка кабельных линий — словесное название линии, вида «220 розетки комната 1». Допускается писать номер группы («Р10», «С3»).
Слаботочные кабели допускается не маркировать, так как они будут идентифицированы и прозвонены при установке розеток на завершающей стадии ремонта.

Методика укладки и группировка электрических кабельных линий

6.1. Разводку силовых розеток выполнять шлейфом без распаечных коробок.
В этом случае питающий кабель от силового щитка приходит на один из крайних подрозетников для силовых розеток в блоке. С другого крайнего подрозетника силовых розеток новый кусок кабеля уходит до следующего блока розеток. Куски шлейфов можно не маркировать.

6.2. Разводку освещения выполнять так, чтобы все соединения были в подрозетниках выключателей этого освещения. Выключатели одного помещения питать при помощи шлейфа.
То-есть, в подрозетник выключателя света должны прийти следующие кабели: питание света из щитка (220), кабель от потолочного светильника. Если есть ещё выключатели — от первого до следующего закладывается кабель, который будет питать следующий выключатель шлейфом.

6.3. Разводку слаботочной части выполнять методом «звезда»: от каждой розетки свой цельный кусок кабеля идёт до щита слаботочки.

6.4. Групповые линии монтируются следующим образом.
На каждую комнату общего назначения приходит две линии от щита: розетки и освещение. Все розетки в комнатах должны быть на одной линии. Всё, что относится к освещению, должно питаться только от линии освещения. Запитывать бра, светильники и т.п. от линии розеток — ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Исключения будут описаны отдельными пунктами.

6.5. На балкон необходимо проложить свою, отдельную линию питания от щитка (описано в таблице линий). Прокладку осуществить открыто по стене в гофре на крепёжных клипсах. Розетка и выключатель будут накладные; оставить запасы кабелей для их монтажа не менее 300 мм.

6.6. Линия розеток ванной — отдельная.

6.7. На кухне имеется две линии розеток. Розетки фартука и розетки общего назначения.
Розетками фартука считать блок розеток, который находится на стороне электроплиты.
Розетками общего назначения считать блок, находящийся на стене, смежной с малой комнатой.

6.8. Для линии кондиционера установить подрозетник и сделать выпуск кабеля (хвост) на 500 мм.

6.9. Для линии электроплиты в кухне сделать выпуск кабеля прямо из стяжки пола (довести до стены, прихватить монтажной лентой и так и оставить) длиной в 1000-1500 мм. Хвост не укорачивать и не обкусывать!

6.10. Розетку в ванной установить следующим образом.
Акккуратно алмазной коронкой на 68 мм просверлить плитку и установить подрозетник. Далее аккуратно просверлить подрозетник и гипсовую стену за ним, выйти отверстием в зону туалета и там уже вертикальной штробой опустить питающий кабель до уровня пола.

6.11. Для вентиляторов сделать выпуски кабелей по 500 мм, которые довести штробами до вентиляционных отверстий и так и оставить.

6.12. Ввод в квартиру.
Для протягивания кабелей использовать существующий канал из этажного щитка в квартиру. При невозможности прокладки через него — использовать внешний пластиковый кабель-канал (короб) сечением не менее 40х25 (60х40), который проложить от этажного щитка до двери квартиры.
После того, как вводные кабели зайдут в квартиру, они должны опуститься по вертикальной штробе до пола, пройти в стяжке, и подняться к щиткам. Место для штробы выбирается, исходя из наименьшего повреждения конструкций дома и наименьшего объёма штробления.

7. Список стандартных понятий и размеров

7.1.Толщина пола 100 мм.

7.2.Высота центров розеток общего назначения (если она явно не указана на плане) 200 мм от уровня чистого пола.

7.3.Высота центров выключателей освещения (если она явно не указана на плане) принять равной 900 мм от уровня чистого пола. Отступ центров выключателя от края дверного проёма — 150 мм.

» Стены

Можно ли штробить стены в панельном доме

Несущие стены

Многие люди, особенно те, кто живет в хрущевках, стараются переделать свои маломерные и неудобные квартиры при помощи перепланировки. Если выполнить ее в индивидуальном строении еще можно, то как изменить дверной проем или передвинуть перегородку в многоэтажке, где практически каждая из стен является несущей?

Блог электрика: Можно ли штробить потолок?

Все это должно обеспечивать безопасность жильцов в сочетании со всей технической конструкцией дома. Если же Вы решились сделать перепланировку, то Вам обязательно нужно выяснить, какие стены в квартире являются несущими. Самостоятельно это определить достаточно просто, нужно лишь знать, как именно это сделать.

Как определить несущую стену

Для начала следует отметить, что несущей называют ту стену, которая принимает на себя нагрузку элементов, расположенных выше нее, в том числе балок, плит перекрытия и стен. Несущие стены не всегда используются в интерьере, вместо них могут присутствовать колонны и балки, которые на них опираются. Такая система называется стоечно-балочной.

Можно пойти легким путем и разыскать конструктивный план Вашего дома. На нем должно быть точно обозначено, какая стена несущая, а какая — нет. План, как правило, находится в Управлении капитального строительства. С помощью конструктивного плана можно еще обнаружить колонны и балки стоечно-балочной системы, а также плиты перекрытия, которые на них опираются.

Если же по каким-то причинам конструктивный план здания Вам добыть не удалось, то определить несущие стены можно по характерным признакам, например, по их толщине или материалу. В панельных домах внутренние блоки имеют толщину до 120 мм, поэтому их считают перегородками (их толщина колеблется в пределах 80-120 мм). А вот толщина несущей поверхности не должна быть менее 140 мм. Как правило, в таких домах наружные стены выполнены толщиной от 200 мм. В кирпичных домах наружные, несущие конструкции, как правило, имеют толщину более 380 мм, межквартирные — 250 мм, а перегородки — 120 или 80 мм.

Можно ли штробить несущие стены (в том числе монолитные) и перекрытия?

Очень часто к нам обращаются посетители сайта с просьбой ответить на вопрос о том, можно ли штробить несущие стены в квартире. Как правило, поводом для таких обращений служит запрет управляющей компании производить такие работы.

На территории Москвы данный вопрос в отношение панельных домов (домов массовых серий) регламентируется новыми правилами перепланировки — приложением № 1 к постановлению Правительства Москвы от 25.10. г. № 508-ПП. Пункт 11.12 указанного документа однозначно указывает на то, что:

При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается: 11.12. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий).

Приложение № 1, постановление Правительства Москвы от 25.10. № 508

Ранее аналогичное положение было предусмотрено Регламентом согласования переустройства, которое действовало до 1-ого декабря года.

Если речь идет о домах, не относящихся к категории панельных — построенных на основании типового проекта, устройство штроб (пробивка борозд) в несущих стенах, и в том числе монолитных конструкциях, по общему правилу запрещено (хотя о том и нет прямого указания нормативных актах или иных строительных правилах), т. к. такие работы в значительной мере снижают несущую способность конструкций и создают угрозу обрушения. При штроблении монолитных стен или перекрытий, в частности, существует реальная опасность разрушения поверхностного защитного слоя, призванного предупреждать коррозию арматуры, а также — опасность нарушения целостности самой арматуры, обуславливающей несущую способность конструктивного элемента. Следует помнить, что в толще стен арматура, как правило, располагается на глубине 30—35 мм, а в перекрытиях арматура размещается в нижнем растянутом слое.

В любом случае всякие работы по штроблению несущих (монолитных) конструкций в домах, которые не подпадают под действие постановления № 508-ПП, должны быть согласованы на основании проекта, одобренного архитектором данного дома (получено заключение ). Автор проекта в подобном случае должен указать на то, что устройство борозд такого рода не повлияет на несущую способность. Шансы получить одобрение невелики. Наибольшая вероятность существует в случае, когда речь идет о стенах изготовленных из кирпича.

Можно ли штробить панель?

09.08.2007 в 16:00 #2

Пользователь evgenygrig написал :

Можно ли в данном случае горизонтально штробить НЕСУЩИЕ стены под проводку?

По крайней мере наши, электротехнические нормативы, предусматривают в панельных зданиях прокладку провода в штраб.

Пользователь avmal написал :

штраб под провод по сравнению с такими отверстиями, что царапина на теле слона

Длинная царапина ослабляет конструкцию намного больше, чем отверстия под установочные коробки (не нарущающие арматуру).

Пользователь evgenygrig написал :

А почему не классика жанра — кабели в стяжке (предпочтительно в трубах/гофре)? По периметру при тонкой стяжке, произвольно при толстой. А в плинтусы заложить резервные линии — на случай аварий и для добавления розеток.

Комментариев пока нет!

Уважаемый посетитель! Вы находитесь в архиве старого форума сайта mastergrad.com

Горизонтальные штробы в панели. Что делать?

Mazaj
5 март 2005
16:36:53
По незнанию сделал горизонтальные штробы для эл. проводки в панели. Какие последствия возможны и что делать?
ВТБ!
5 март 2005
16:51:29
Mazaj

Стена несущая?

Толщина панели?

Глубина штробы?

> что делать?

Уложить провод и замазать цементно-песчаной смесью, к примеру…

Антон
(moscow,russia)
5 март 2005
17:01:10
Покажите мне того, кто делал ремонт и не делал штроб…

Кстати, запрещены штробы в горизонтальных швах, а в панелях — не только горизонтальные (ранее я это ошибочно описал как запрет горизонтальных штроб), а все…
Mazaj
5 март 2005
17:02:22
Стены разные. Есть и несушая. Толшина стандартная внутренняя межкомнатная панель и одна внешняя ок 40 см. Штроба глубокая ок 3 см.
ВТБ!
5 март 2005
17:14:34
Mazaj

> ок 3 см

Не берите в голову, Вы их только "поцарапали". 😎

AndreyMax
(Москва, Россия)
5 март 2005
17:16:26
3см — это чуть больше чем нормальная штроба.
Антон
(moscow,russia)
5 март 2005
17:23:20
Вряд ли кто предложит способ лучше, чем замазать цементным раствором. Еще ПВА добавьте для прочности. А наличие там провода уже роли не сыграет…
BigHarry
(RU, Spb)
5 март 2005
18:48:45
А чем страшны штробы в межкомнатной панели? Ведь эта панель — она вроде не несущая?

Я делал горизонтальные штробы в панели — только панель в моем доме — какая-то хлипкая — я в нее шурупы обычной отверткой вгоняю, без всякого дюбеля и стрельбы из перфоратора. Вроде панель из цемента, а может из чего-то другого — она крепится к потолочной панели крюком, и под самым потолком — забита деревяхами и паклей. Часть проводки я положил сверху, вытащив паклю, а часть — штробил панель горизонталью от пола в см. 20. Неужели эта панель просядет и раздавит провод?
Radiо
(Россия)
5 март 2005
19:01:40
2BigHarry: "Неужели эта панель просядет и раздавит провод?"

Это обычный гипсолит, никуда он не просядет и ничего не раздавит. Его можно даже вообще убрать — хуже не будет.

Речь, как я понял, шла о ж/б панелях.

ankor
9 март 2005
08:43:22
А если не в штробах в стеновых панелях, то как ПРАВИЛЬНО прокладывать электропроводку?
VLK
(Москва)
9 март 2005
09:48:23
Горизонтальные штробы запрещены, но их все делают.

Не хотите нарушать закон — делайте штробы в стяжке (если она есть или ведите проводку в подвесных потолках (если они есть) или ведите проводку под плинтусом (NYM).
DMC
(Moscow, Russia)
9 март 2005
12:10:11
2Антон:

Напомните, плс., документ где оговариваться запрещение штроб.

Ззы: я не придираюсь, просто сам где-то про это прочитал, а когда местные взяли за горло, то так и не смог вспомнить:(((

Антон
(moscow,russia)
9 март 2005
13:59:50
DMC

<Постановление правительства Москвы №73-ПП от 08.02.05 г.

——-

4. В жилых домах типовых серий не допускается:

——-

4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов.>

Я вам еще перед праздниками ответил в другой теме. Причем, это швы горизонтальные, а штробы — любые. Ссылку давно дал Роман в юридическом разделе. Подозреваю, что это и ранее где-то было прописано, но конкретно не нашел…
Геннадий Б
(Петербург)
9 март 2005
14:14:13
Либо правительство Москвы неграмотно, либо я…

Читаю цитату из Постановления №73-ПП и понимаю, что штробы (штрабы) нельзя делать:

1. "в горизонтальных швах" (что страшного в том, что я просто расширю этот шов на глубину 2 см);

2. "под внутренними стеновыми панелями" (там тоже горизонтальный шов, а под наружными можно?);

3. "а также в стеновых панелях и плитах перекрытий" (а сюда попадают вообще ВСЕ панели, которые видит глаз в квартире!)

ВЫВОД: Никакие штробы нигде делать нельзя!!!
Антон
(moscow,russia)
9 март 2005
14:22:49
Геннадий Б

1. Ну опора плиты будет на 2см меньше…

2. Наружные в типовых сериях как правило навесные. Они не несущие.

3. Все стены и перекрытия (не путать с перегородками).

Не могу предложить рецепта, как обойтись вобще без штроб, хотя я сам клал проводку в стяжке (как раз в угол стык стены и пола, где шов слегка зачистил, но выдалбливать было просто лень) и не замуровывал трубы вобще. Но по стене от пола до розетки 20см я все равно как-то должен добраться?
DMC
(Moscow, Russia)
9 март 2005
14:26:46
2Антон:

Спасибо. А эти други здесь вместо отдыха сайт лопатили и убили старый интерфес, где у меня были отмечены прочитанные темы… Задал поиск, ну эта ветка и всплыла…

2Геннадий Б:

Угу, если разобрать по косточкам то оно так и выходит — как понял, так и делай:))) Т.к. другие все равно могут понять по-другому… А всем не угодишь:)))

Срочно ищу толковый словарь для лучшего понимания наших законотворцев:)))

Именно об этом, что штробить в квартире нельзя, я и писал давным давно… Но мои слова встретили в штыки…

DMC
(Moscow, Russia)
9 март 2005
14:27:49
P.s. Разрешено только штатными пустотами в плитах пользоваться.
JonikPiter
(Россия)
9 март 2005
16:48:57
В панельных швах наверно нельзя потому,что эти швы могут двигаться под воздействием температур.(в панельных домах швы гуляют зимой и летом)Поэтому кабель может просто передавить.Почему нельзя в перекрытиях,наверно потому,что "наши" люди могут делать очень глубокие штробы.Решили одним махом все запретить.
Антон
(moscow,russia)
9 март 2005
17:32:50
JonikPiter

Да, конечно, запрет направлен на предотврацение реального вреда: Видел лично примеры штробления нижнего шва под несущей стеной ("а там раствор мягче") на 5см (т.е. около трети толщины), штробление несущей стены на 3м длинны под слив раковины (50мм труба скрылась в стене 140мм) и штробление плиты перекрытия при переносе полотенцесушителя на противоположную стену (две трубы в полу, естественно, работать ПС отказался)…

Просто закон так сформулирован, что его невозможно не нарушить. А, следовательно, возникает идиотский с точки зрения законопослушного человека вопрос: "Насколько сильно можно нарушать закон?"
Serg
(Самара, Россия)
10 март 2005
00:47:40
> Постановление правительства Москвы №73-ПП от 08.02.05 г.

А ну так это только в Москве нельзя штробы делать 🙂

Москвичи, закупайте батарейки оптом :-))))))))

С уважением, Сергей

Антон
(moscow,russia)
10 март 2005
11:56:44
Serg

Москва, как всегда, впереди планеты всей…

Как в том советском анекдоте: "Капиталлизм катится в пропасть… Но мы все равно его догоним и перегоним!…

На самом деле, это подзаконный акт, требования которого согласованы с новым ЖК. Так что считайте, что Вам просто подробно расшифровали, что в ЖК названо ослаблением несущих конструкций…
Serg
(Самара, Россия)
10 март 2005
12:19:35
> На самом деле, это подзаконный акт, требования которого согласованы с новым ЖК.

А вот это большой вопрос — согласованы ли.

Скажем, если взять СНиП по внутренним инженерным сетям — то можем там прочитать, что проводка в стенах укладывается в горизонтальные штробы на расстоянии до 15см от потолка (пишу по памяти).

Штробление панельных домах: особенности электропроводки в панельном доме

Этот СНиП никто не отменял до сих пор.

Поэтому лично у меня большие сомнения насчет законности данного подзаконного акта — ИМХО люди, писавшие в свое время упомянутый СНиП значительно более разбирались в строительстве, чем Правительство Москвы, принявшее обсуждаемый закон — оно хорошо разбирается в вопросах "хватать и не пущать" — а как до технологий доходит — сразу в кусты.

С уважением, Сергей

DMC
(Moscow, Russia)
10 март 2005
12:46:50
2Serg:

Осталось только определить что они в этом снипе называют штробами и к камим объектам и на каком этапе экплуатации-строительства этих объектов применимы эти нормы.

На самом деле в большенстве городов есть свои законы, аналогичные московским. И если полазить по инету, то можно увидеть, что в одних случаях темы более раскрытые, а в других только обозначены. Но это не значит, что тема закрыта. Это значит, что где-то и кто-то оставил лазейку для вольной трактовки, либо где-то есть толкование нераскрытых, но обозначенных тем…

Я ведь уже писал, что существует масса документов, которыми чиновники делиться не хотят, но используют в свою пользу.

Serg
(Самара, Россия)
12 март 2005
22:55:15
> На самом деле в большенстве городов есть свои законы, аналогичные московским.

Сергей, при всем моем уважении к тебе не могу с тобой согласится. Не каждого мэра пытаются представить к премии за самые бессмысленные постановления.

> Я ведь уже писал, что существует масса документов, которыми чиновники делиться не хотят, но используют в свою пользу.

Ну а здесь — обеими руками за.

С уважением, Сергей

DMC
(Moscow, Russia)
14 март 2005
10:35:19
2Serg:

> > На самом деле в большенстве городов есть свои законы, аналогичные московским.

> Сергей, при всем моем уважении к тебе не могу с тобой согласится. Не каждого мэра пытаются представить к премии за самые бессмысленные постановления.

Не совсем тебя понял…

Serg
(Самара, Россия)
16 март 2005
00:29:58
2 DMC

http://www.polit.ru//news/2003/04/09/614318.html

С уважением, Сергей

admin