Нет тока в розетке

Нет тока в розетке

Passat WORLD — Volkswagen Passat-CLUB > Архив Форума > Корзина > Обрыв проводки в стене — поиск обрыва….

Просмотр полной версии : Обрыв проводки в стене — поиск обрыва….

Страницы : 23

Александр Т

28.02.2011, 11:37

Вообщем, ситуация в одной комнате в результате короткого замыкания — в одной комнате в розетках пропала напруга. Точнее пропал "0" — как выяснил — соединил длинным кабелем с рабочим и прозвонил — фаза есть, "0" нет. И на фазе показывает напряжение даже если одним шупом.
На щитке на автомате посмотрел — но там понятно только где выходят "фазы".
Все розетки пересмотрел — начинаю с первой входящей — глухо — да и там собрано — от основонго кабеля сделаны отводы и как назло не в розетках, а в полу или в стене. Кто нибудь имел опыт поиска обрыва скрытой проводки и как я сказал именно "0"? Сами понимаете -весь путь кабеля вскрывать в стене как то не хотелось бы. Реально вообще это найти?

Владимир_SPb

28.02.2011, 11:40

Обычно борода в монтажных коробках происходит.Без их вскрытия ничего не найдёшь. Ну или разрыв в цепи, т.к. розетки последовательно соединяются. В квартире все до единой розетки умерли? Или только в комнате.
Дом старый, новый? Проводка штатная или переделывали?
ЗЫ: От таких случаев следите за работоспособностью и номиналом установленных автоматических выключателей. В большинстве случаев… При КЗ подобных последствий быть не должно!!!

Александр Т

28.02.2011, 11:44

Не в квартире, а в одной комнате — да все.
И как я подозревая именно где то на пути от шитка до комнаты — или внутри комнаты, но до первой розетки — так как на ней тоже нет 220.

Проводка — "переделка"- брал вроде кабель нормальный — не жалел. разобрал коробку, при входе квартиру — от которой идет на вторую комнату — подозрева. что и с нею идет и дальше в проблемную — в этой коробке — "отрыва" нет — покрайней мере визуально.

И как я подозревая именно где то на пути от шитка до комнаты — или внутри комнаты, но до первой розетки — так как на ней тоже нет 220.А чё в квартире нет ни одной разветвительной коробки???:-kТакого не может быть!!!:-k

Александр Т

28.02.2011, 11:52

А чё в квартире нет ни одной разветвительной коробки???Такого не может быть!!!
— конечно же есть, и я говорю — что вроде как в коробке — которая как я подозреваю входная — ну покрайней мере в то направление — там все визуально цело и обрыва вроде как нет, покрайней мере в другой комнате в розетках все нормально.

там все визуально цело и обрыва вроде как нетВ етой коробке и надо проверить есть ли фаза с нолём,а потом плясать дальше!!!:)

Владимир_SPb

28.02.2011, 11:55

Ну смотри, сам провод пострадал маловероятно. Горит обычно в самом слабом месте. Ищи трабл в соединениях, скрутках. Тем более если сам делал. Если всё нормально, то прозванивать надо провод…
Нет нуля на проводе, который ты сам подсоединял? Провод убран в стену?

Кароче, найти 0 — гимор. Совет — кинуть временный 0 от ближайшей живой распред. коробки в короб или еще как. Я в свое время кидал под плинтусы проводку и выводил вверх до розеток. Искать в стенах что-либо — упаришься. Проще заново кинуть.

Владимир_SPb

28.02.2011, 12:09

В общем схема действий такова:
1. Разберись в схеме подключения твоих розеток, секционировании комнат (раздельно или последовательно). Если в розетке две пары проводов, то она последовательная.
2. Найти последнее место в цепи где "ноль" есть.
3. ну и собственно на данном участке искать сам косяк.
Только всё надо делать методом замеров, а не визуальным осмотром…

— Добавлено чуть позже —

Проще заново кинуть.
С электричеством шутить не хорошо. Порядочек должен быть. Обрыв надо минимум найти и изолировать…

Александр Т

28.02.2011, 12:18

Нет нуля на проводе, который ты сам подсоединял? Провод убран в стену?
— ага. именно в стену и под пол.

то прозванивать надо провод…
— как его прозванивать? Я делал как уже говорил — взял длинный удлинитель (масло масляное) воткнул в живую розетку — и на не рабочей розетки прозвонил на обрыв — поэтому и говорю что именно "0" в обрыве а не фаза или земля.

кинуть временный 0 от ближайшей живой распред. коробки в короб или еще как
— вот вопрос а какой нибудь там встречный ток (бред конечно спрашиваю) или что нибудь подобное. Сейчас тупо удлинителем затянул в комнату электричество -вернее в розетки — в лампах есть свет и это как раз говорит о том что — до комнаы вроде как и доходит "все" а там на потолок(свет) пошло, а вот на стены — нет — вывод как бы — обрыв именно где то — где пошло разделение от этого кабеля — одним кабелем в комнату входило. Вот и найти бы где.

в результате короткого замыкания
Какое сечение провода заводил?
Найти обрыв проблем нет.Для этого используется специальный прибор по поиску скрытой проводки.Можешь поспрашивать у знакомых строителей.

обрыв именно где то — где пошло разделение от этого кабеля — одним кабелем в комнату входило. Вот и найти бы где.Вот и ищи где ты етот кабель разветвлял,там у тебя и проблема!!!:)

Александр Т

28.02.2011, 12:27

Только всё надо делать методом замеров, а не визуальным осмотром…
не, ну это я утрировано сказал — есть скрутка — в которой несколько проводов — все вроде хорошо скручены с друг сдругом и что тут именно замерять?

Владимир_SPb

28.02.2011, 12:28

Вот и ищи где ты етот кабель развевлял,там утебя и проблема!!!:)
Должно быть так!

— Добавлено чуть позже —

При КЗ провод повреждаться не должен. Если у тебя конечно провод не 3Х0,75….:haha::haha::haha: Да и то не повредиться. Автомат должен быстренько отработать и усё…
Провод может пострадать при одном условии, что он где то повреждён был до этого и жахнуло именно в том месте. Второго варианта не дано!

Александр Т

28.02.2011, 12:30

Вот и ищи где ты етот кабель развевлял,там утебя и проблема!!!
— вот это именно я к сожалению и не помню — олько примерно — каюсь виноват что хоть делал и для себя но план схему с привязой к плану квартиры не нарисовал — вот если бы можно бло бы понять где именно?
Знакомых строителей с такими приблудами для поиска к сожалению нет.

Почему индикатор напряжения показывает две фазы в розетке

Если стоит в пределах 1 000 — не проблема готов приобрести — даже если на один раз.

— Добавлено чуть позже —

Автомат должен быстренько отработать и усё…
— автомат отработал кстати.

— Добавлено чуть позже —

3Х0,75….
— 3х1,5 — для комнаты должно было быть нормально — духовок и тп там не предусмаривалось включать.

Владимир_SPb

28.02.2011, 12:33

не, ну это я утрировано сказал — есть скрутка — в которой несколько проводов — все вроде хорошо скручены с друг сдругом и что тут именно замерять?
Фаза с нулём и землёй по очереди =220 В 🙂

— Добавлено чуть позже —

3х1,5 — для комнаты должно было быть нормально — духовок и тп там не предусмаривалось включать.
Уфф… Эта тема здесь мусолилась не единожды. Чуть ли не до драк доходило… 🙂
На комнаты вообще 2,5 ставят и 16А автомат
На свет, если он отдельно секционирован, 1,5 и 10А автомат.
Но не суть. С проводом ничего не могло случиться. Горят обычно плохие соединения или в местах механического повреждения…

Должно быть так!Александр Т (https://passatworld.ru/member.php?u=32918) у тебя пропал нулевой провод или в первой же розетке (вскрой её и посмотри)или в скрутке в коробке на вводном проводе в комнату,больше негде искать!!!:)

Владимир_SPb

28.02.2011, 12:46

Александр Т (https://passatworld.ru/member.php?u=32918) у тебя пропал нулевой провод или в первой же розетке (вскрой её и посмотри)или в скрутке в коробке на вводном проводе в комнату,больше негде искать!!!:)
Дык да!:wall

Горят обычно плохие соединения или в местах механического повреждения..Где тонко там и рвётся!!!vosmilie:

Александр Т

28.02.2011, 12:47

Фаза с нулём и землёй по очереди =220 В
— в той коробке которая рабочая, разумеется так. Честно говоря- сейчас негоов ответить — сами понимаете не дома сейчас — вечером проверю — на такой вариант — но допустим, что с землей даст 220 а с нулем нет?
Ну и про 1,5 или 2,5 — честно гворя — сейчас очно не помню — помню что брал наверняка что бы выдеражал, так что вполне и 2.5 мог быть — но не 0,75 — это точно.

но допустим, что с землей даст 220 а с нулем нет?Значит нуль в обрыве!!!:mrgreen:

Владимир_SPb

28.02.2011, 12:56

Значит нуль в обрыве!!!:mrgreen:
Значит уже на коробку ноль не приходит!

— Добавлено чуть позже —

Где тонко там и рвётся!!!vosmilie:
+ Мульон! А я всё вокруг, да около…vosmilie:

Александр Т

28.02.2011, 13:07

Значит уже на коробку ноль не приходит!
— на коробку ВСЕ приходит.

— Добавлено чуть позже —

Вообщем — дело как я понял:
— в теории сам провод мало вероятно мог в любом месте перегореть.
— обрыв скорее всего в скрутках — скрутки, которые видно целые — искать где еще могут быть скрутки в стене ( а вдруг были?!?!?) — без каких либо приборов проблемно, тем более в обрыве "О" а не фаза.
Вывод — фиг найдешь если в стене — ждать ремонта (который пока не планируется). Пипец вообщем

на коробку ВСЕ приходит.Открой первую розетку после разветвительной коробки и посмотри там соединения!!!:)Скоко раз писать,шо у тебя нуль пропал от коробки до первой розетки!!!:!a:

С электричеством шутить не хорошо. Порядочек должен быть. Обрыв надо минимум найти и изолировать…
Старый ноль отключить от распредкоробки и все… :-k Новый кинуть в короб.

в лампах есть свет и это как раз говорит о том что — до комнаы вроде как и доходит "все" а там на потолок(свет) пошло, а вот на стены — нет
На розетки и на люстры разная проводка и разные автоматы. Обычно. Я б начал с распред. коробки от розеток в доме — если там 0 есть значит обрыв где-то от распред. коробки до розеток, туда и кинуть кабель в коробе. Если обрыв между щитком и распред. коробкой то хз как такое искать, я б тянул еще один провод от щитка.

— Добавлено чуть позже —

искать где еще могут быть скрутки в стене ( а вдруг были?!?!?)
это ппц :tik скрутки замуровывать… А так да, смотри 1-ю розетку, если в коробке все есть. Возможно там проблема.

Powered by vBulletin® Copyright © 2018 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot

В розетке пропал ноль. Можно ли протянуть провод от соседней?

Головная боль любого электрика — пропадание нуля. При его отсутствии все потребители окажутся без электричества. Нулевой провод появляется от средней точки обмоток высоковольтного трансформатора, соединенных в звезду. Эту точку разводят на все шкафы и щитки, а также от этой точки тянется шина заземления. Нулевой провод наиболее важен для безопасности электрооборудования.

Переменное напряжение в сети имеет синусоидальную форму. Три фазы сдвинуты относительно друг друга на угол 120*. Это немного непонятно, поэтому эти кривые проилюстрированы здесь. Если измерить напряжение стандартным вольтметром, это значение между фазным проводом и нулевым будет 220 В, но это среднее значение за половину периода. Тестер не осциллограф, а только измеритель среднего. На самом деле мгновенные значения пиковых напряжений больше 220 В в квадратный корень из 2. Иными словами, 220*2^0,5=311 В.

Синусоида напряжения говорит, что среднее значение напряжения 220 В, пиковое значение 311 В. Измерения ведутся относительно нулевой оси абсцисс.

Форма кривой между двумя фазами также является синусоидой. Среднее значение линейного напряжения 380 В, а пиковое 536 В.

На взгляд простого обывателя непонятно почему при пропадении нуля, напряжение в сети должно возрасти. Логика подсказывает совсем обратное — полное пропадение напряжения. И действительно, если отключить нулевой провод на вашу квартиру, то свет потухнет и ничего страшного с оборудованием не случится. Но здесь речь идет о обрыве нуля на подстанции или на распределительных поэтажных квартирных щитах.

Разматывать клубок начнем с самого начала — счетчика активной энергии. На первый взгляд — стандартный прибор, но здесь есть подводный камень. В счетчике есть две обмотки — напряжения, включаемая между фазой и нулем, и тока, включаемую в разрыв фазы. Напряжение между точками А и В — 220 В, полностью падающие на обмотке напряжения.

При обрыве нуля, фаза протечет через обмотку напряжения и потечет к потребителю. Если потребитель возьмет индикатор и ткнет в розетку, то обнаружит сразу две фазы, но при этом вольтметр покажет стабильный ноль. Возможно, от данной информации у многих мозг закипит, но здесь ничего волшебного нет. Все дело в счетчике.

При обрыве фазы все более логично — нигде ничего наблюдаться не будет.

Теперь о главном. При обрыве нуля до счетчиков, которые запитывают две и более квартир возникает интересный процесс.

Как в обычной розетке может появиться две фазы?

Оба счетчика останутся соединенными по нулевому проводу, но нуля не будет. Ситуацию усугубит то, что счетчики для равномерной загрузки трансформатора запитывают разными фазами. Получится, что одна фаза от первого счетчика пройдет через обмотку напряжения и сталкнется с другой фазой от второго счетчика, также прошедшей через обмотку напряжения. Короткого замыкания не получится, т.к. две последовательно включенные обмотки напряжения, работающие при напряжении 220 В, будут запитаны от 380 В, т.е на каждую обмотку придется по 190 В. Это даже меньше заявленного, что для обмоток приемлимо. Для потребителя окажется, что на одном проводе будет потенциал в 220 В, а на втором проводе потенциал 190 В. И вроде все также неплохо, ведь на первый взгляд напряжение в квартире станет равным 220 — 190 = 30 В, но это не так.

В зависимости от загрузки нолевая точка сместиться к более загруженному потребителю и он получит вместо 220 В, значительно меньше, например на 100 В меньше, т.е 120 В, а вот его сосед получит 380 — 120= 260 В. Если же один потребитель будет вообще не загружен, то он и получит в свою систему все 380 В. Это не значит, что нужно запускать все приборы чтобы не допустить перекоса. Обрыв ноля — аварийный случай и встречается редко.

Часто в литературе описывается сдвиг фаз, при котором из-за несимметричности фаз, сдвигается точка нулевого потенциала и вместо нуля на проводе будет висеть 5-10 В, относительно провода заземления. В принципе, это нормально. Невозможно подключить равномерно множество однофазных потребителей с тем, чтобы загрузка была идеально симметричной. Лично я измерял ток в заземляющем проводе от высоковольтного трансформатора к заземлителям и он составлял 4 А. Сама по себе неравномерность фаз — норма.

В качестве эксперимента можно взять два трансформатора и подключить их последовательно между двумя фазами. Провод от средней точки обоих трансформаторов нужно вначале подключить к нулевому проводу. Нужно убедиться в напряжении на трансформаторах. Напряжение должно составлять 220 В. Если отключить нулевой провод и промерить напряжения на трансформаторах, то здесь и будет фокус — напряжения будут отличаться в том случае, если нагрузки на трансформаторах будут различными, или, если мощности трансформаторов будут различными, т.к. различным будет сопротивление первичных обмоток.

Результаты опыта следующие — обрыв ноля вызывает перекос фаз между всеми потребителями, смещая нулевую точку в зависимости от загрузки этих потребителей. Чем больше нагрузка, тем меньшее напряжение придет на квартиру.

admin