Монтаж водосточной системы

Монтаж водосточной системы

Как сделать водосток со скатной крыши

Устройство организованного водостока скатной крыши обязательно для зданий высотой более двух этажей. Но так как владелец любого домостроения заинтересован в защите цоколя и фасада от чрезмерного намокания, то водосточную систему наравне с ливневой канализацией обязательно включают в состав проекта малоэтажного дома.

А если это существующее здание, то относительно небольшие затраты на реконструкцию крыши и дополнительное обустройство водосточной системы снизят нагрузку на гидроизоляцию фундамента и систему глубинного дренажа.

Элементы водосточной системы

Для организации горизонтальной части водостока предусмотрены следующие элементы:

  • желоба,
  • соединители желобов,
  • торцевые заглушки прямые и полукруглые (для одно- и двускатных крыш),
  • углы наружные под 90°, 135° (для вальмовых, полувальмовых и многощипцовых крыш),
  • углы внутренние (для крыш с ендовами),
  • защитные решетки (сетки) для желобов,
  • сетчатые грибки для воронок.

Желоба прокладывают под карнизным свесом с уклоном, а крепление к стропилам и обрешетке, а также и формирование уклона проводят с помощью кронштейнов и крюков. В наиболее низкой по уровню точке желоба (или схождения двух линий желобов) врезают водоприемник — воронку желоба.

К воронке присоединяют колено (или переход), с помощью которого подключают водосточную трубу, закрепленную к фасаду.

Для организации вертикальной части водостока предусмотрены:

  • трубы длиной 3 м или 1.5 м,
  • муфты для соединения труб,
  • S-образные обводы для прохождения архитектурных элементов фасада,
  • ревизии для проведения профилактических работ при обслуживании системы,
  • угловой слив для сброса воды в дождеприемник или лоток ливневой канализации,
  • узлы крепления.

Распространенные размеры

Производительность водостока выбирают в зависимости от площади обслуживаемой части кровли, и она определяется размерами желобов и водосточной трубы. Независимо от компании изготовителя и материалов, соотношение между размерами сечения этих элементов у всех общее — диаметр желоба приблизительно в 1.4 – 1.5 раза больше диаметра трубы.

В качестве примера ниже представлены типоразмеры водосточных систем популярных на российском рынке производителей:

Материалы: металл или пластик

В большинстве случае производители предлагают либо стальные, либо пластиковые водосточные системы для скатных крыш.

Стальные оцинкованные желоба и трубы в современном исполнении дополнительно подвергают пассированию, а затем наносят декоративно-защитное полимерное покрытие. Технология обработки такая же, как у профнастила, металлочерепицы и современной стальной фальцевой кровли. Это закономерно, так как многие известные производители металлических кровельных материалов выпускают свои комплекты водосточных систем (Ruukki, GrandLine).

Еще один современный вариант исполнения, но уже из цветного металла — алюминиевые водостоки с декоративным слоем порошковой краски.

Классикой считаются медные водосточные системы, которые используют и сейчас, когда для крыши выбирают традиционную керамическую черепицу или фальцевую медную кровлю. Они, как и цинк-титановые водостоки, относятся к элитному исполнению системы. Но чисто в декоративном отношении такие водостоки и кровельные материалы подходят лишь домам классической архитектуры.

Для производства пластиковых водосточных систем используют поливинилхлорид, в состав которого входят стабилизаторы цвета. Исходное сырье такое же, как для винилового сайдинга. Например, компания DÖCKE выпускает оба вида продукции. И хотя в прочности пластиковые трубы и желоба уступают стальным, они нашли применение в малоэтажном строительстве, где нагрузки на водосток не очень высокие.

Общие правила проектирования

Проектирования наружного водостока регламентируются правилами СП 17.3330:

  • расстояние между водосточными трубами не должно превышать 24 м,
  • площадь сечения труб должно соответствовать условию 1.5 см2 на 1 м2 кровли,
  • водостоки надо защищать от засорения листьями рядом стоящих деревьев (если они есть).

Остальные требования зависят от материалов кровли, вида обрешетки, материалов водосточной системы, сечений труб и желобов, конструкции узлов крепления. И все производители регламентируют правила монтажа на уровне инструкции к своей водосточной системе.

Например, металлический желоб водостока компании Ruukki должен быть проложен с уклоном 2-5 мм на 1 м, а для пластикового водостока ТехноНиколь уклон равен 3.5 мм. Металлические желоба Ruukki монтируют на крюки, закрепленные к лобовым доскам.

Пластиковый водосток ТехноНиколь можно крепить тремя способами:

  • на лобовые доски,
  • на удлинители кронштейнов, закрепленные к стропильным ногам до монтажа крыши,
  • на удлинители кронштейнов боковые, после монтажа крыши.

Последовательность монтажа

Принципиальная схема монтажа внешнего водостока простой скатной крыши имеет общий алгоритм:

  1. Установка крюков крепления желобов.
  2. Врезка в желоб воронок (выполняют до окончательной фиксации этого отрезка желоба на крюки). Герметизация стыка.
  3. Монтаж, наращивание и герметизация стыков желобов.
  4. Для вальмовых и многощипцовых крыш — соединение желобов угловыми элементами (внутренними и внешними).
  5. Установка и герметизация заглушек.
  6. Монтаж и фиксация к фасаду вертикальной части водостока — верхнего и нижнего колена, труб, ревизии.

Кровли, у которой количество скатов более 5, относятся к сложным, и могут отличаться организацией водостока. Наиболее показательный пример — многощипцовая крыша типа «конверт». У нее нет карнизных свесов и вся нагрузка по отводу осадков за пределы кровли приходится на ендовы. Такие участки есть и у комбинированных крыш, сочетающих в своей конструкции несколько уровней кровли разной геометрии.

В подобных местах устанавливают водосборную воронку большого объема, от которой прокладывают водосточную трубу к дождеприемнику ливневой канализации. А со скатов, которые оканчиваются карнизным свесом, сбор осадков происходит по традиционной схеме с использованием желобов.

Система антиобледенения

Для борьбы с наледью на свесах крыши, с ледяными заторами в воронках и водосточных трубах используют электрические системы антиобледенения. Причины обледенения — суточные перепады температур, «теплая» кровля жилых и эксплуатируемых чердаков.

Условия для возникновения наледи возникают в ендовах, на свесах, в желобах, воронках и трубах. В ендовах происходит накопление снега естественным образом, днем он может подтаивать, а ночью замерзать. Свесы и водосточная система обдуваются ветром, поэтому их температура ниже, чем поверхности остальной части крыши. Именно здесь прокладывают нагревательный кабель системы антиобледенения.

Как сделать водосток со скатной крыши
Приведен принцип и основная элементная база системы организованного водостока скатной крыши. Описаны материалы, общие правила проектирования и монтажа

Подвесные и настенные желоба.

В зависимости от конструкции кровли различают два вида желобов: подвесной и настенный.

Картины настенных желобов выполняют на верстаке. В двойной картине (рис.54) короткие стороны листов соединяются между собой двойными лежачими фальцами, расположенными по направлению стока воды.

Рис.54. Двойная картина настенного желоба.

На одной длинной стороне картины отгибают кромку для соединения с рядовым покрытием, а на коротких сторонах, отступив от другой длинной стороны 200–250 мм, делают по одному надрезу глубиной 30 мм и вдоль длинной кромки под углом 60° к плоскости картины отгибают отворотную ленту. Углы кромок под двойные лежачие фальцы обрезают на 45°. Борт желоба отгибают на высоту 120–150 мм в зависимости от годового количества осадков, выпадаемых в данной местности.

Затем на коротких сторонах картины отгибают кромки под лежачие фальцы: у картин желобов, расположенных справа от водоприемной воронки, правые отгибы делают вверх, а левые вниз, а у левых картин – наоборот.

«Слабые места» водосточных систем

Настенный желоб используют при отсутствии свеса (рис.55), поэтому крепят непосредственно по краю кровли.

Рис.55. Лежачий желоб.

Самым распространенным считается подвесной желоб с водосливным листом. Такие желоба бывают полукруглыми (рис.56)., но встречаются и прямоугольные (рис.57).

Рис.56. Висячий желоб.

Рис.57. Висячий коробчатый желоб: 1 – скоба; 2 – желоб.

Изготавливают их звеньями из стальных листов толщиной 4 мм, шириной 25 мм и длиной по 3–4м. Листы в картине соединяют двойными лежачими фальцами и осаживают так, чтобы они оказались с наружной стороны желоба. Выгибают готовую картину на специальном приспособлении с помощью киянки. В конце желобов, не присоединяющихся к воронкам, ставят заглушки.

Для того чтобы не нарушать стилистическое единство деревянного дома, можно использовать коробчатые желоба, выдолбленные из половины бревна, предварительно пропитанные антисептиком.

Заготовленные картины желобов собирают, как и карнизное покрытие. При изготовлении картин учиты­вается направление стока воды. Сборку ведут от водоприемных воронок к водоразделу. Борта желобу соеди­няют между собой внахлестку с учетом направления стока воды. При этом следят, чтобы верхняя кромка картин на карнизе всегда была расположена выше верха борта желоба. На водоразделе и при стыковании у воронки картины соединяют двойным лежачим фаль­цем. Борта желобов на крючьях закрепляют заклепка­ми. Верхнюю продольную кромку настенных желобов соединяют с картинами рядового покрытия фальцевым швом. Лоток устанавливают по оси водоприемного участ­ка с таким расчетом, чтобы его хвостовой отворот ока­зался под концами соединяемых настенных желобов.

Рис. 89. Устройство настенного желоба:

1 — штырь со скобой, 2 — водоприемная воронка, 3 — лоток, 4 — настил раз­желобка, 5 — стропильная нога, 6 — карнизный настил, 7 — обрешетина, 8 — картина настенного желоба, 9, 13 — гвозди, 10—-костыль, 11 — крюк для же­лоба, 12 — картина карнизного свеса, 14 — клямера

Отворот крепят четырьмя гвоздями размером 30X40 мм. Борта лотков .и желобов соединяют угловыми фальцами, отгибаемыми на внутренние плоскости лотковых бор­тов (рис. 89, узел 2).

Лотки для водоприемных воронок, собираемые в уг­лах крыши здания, несколько отличаются от обычных лотков, устанавливаемых на его карнизах. Если для карнизов лотки могут быть заготовлены заранее, то угло­вые лотки обычно делают на месте по натурным заме­рам. При этом учитывают Ширину картин настенных желобов, их положение относительно карнизов и высоту бортов.

Подвесные желоба представляют собой полу­круглые или прямоугольные лотки, которые подвеши­вают непосредственно под сливной кромкой карнизного свеса. Подвесные желоба служат для тех же целей, что и настенные. Собираемая желобами вода отводится к воронкам.

На карнизе желоб располагают так, чтобы стекаю­щая со ската вода не переливалась через его передний борт.

Перед установкой лотковых скоб по уровню проверя­ют горизонтальность передней кромки. Скобы крепят в такой последовательности. Вначале устанавливают две крайние (маячные) скобы, натягивают между ними шнур и по нему размечают и врезают в дощатое основание остальные скобы.

Поднятый на карниз желоб (рис. 90) укладывают на лотковые скобы 2 и крепят клямерами 6. Чтобы избе­жать последствий расширения желоба при температур­ных колебаниях, в нем устраивают компенсаторы или делают подвижные швы.

Компенсатор представляет собой водоприемную во­ронку, в которую с двух сторон входят свободно уложен­ные концы подвесных желобов. Такая конструкция же­лоба позволяет ему свободно удлиняться или укорачи­ваться на 10—15 мм, что вполне достаточно для темпе­ратурных изменений в различное время года.

Подвижный шов делают в точке наивысшего подъема желобов. Здесь же концевые торцы желобов заделывают жестяными заглушками. Между их торцами оставляют температурный зазор 30—40 мм.

Настенный жёлоб

Оба конца желобов закрывают сверху жестяной крышкой (на два ската), по которой вода стекает в концы желобов. В некоторых случаях можно ограничиться жестким креплением же­лоба к одной из скоб, расположенной в его середине, оставив концы лишь подвижно закрепленными в клямерах.

Рис. 90. Устройство подвесного желоба:

а, б. в — варианты устройства желобов (селения даны в точках наивысшего подъема); 1 — желоб, 2 — лотковая скоба, 3 — кровля, 4 — настил, 5 —заклепка, б — клямера, 7 — шуруп с головкой впотай, 8— картина карнизного свеса,9 — гвоздь, 10— распорка

Устройство водоприемных воронок. Водо­приемные воронки делают круглой или прямоугольной формы. В обоих случаях в них устраивают одно или два отверстия для ввода желобов. Воронку крепят к карнизу стандартным штырем с обжимным хомутом. Отвороты ободка воронки рекомендуется дополнительно скреплять заклепками с обоими бортами лотка. После этого укладывают картины карнизных свесов (если они предусмот­рены) и приступают к покрытию.

>Водосточные системы

Системы водоотвода.
Отвод дождевых и талых вод с крыш является необходимой мерой, обеспечивающей нормальную эксплуатацию зданий.

Водоотвод с кровли: внутренний или наружный

Способы приема и выпуска должны быть обоснованы в проекте, а водоотводящие устройства соответствовать требованиям ГОСТов.
В самом простейшем варианте вода со скатной крыши может стекать непосредственно на землю. Такой способ водоотвода обычно называют неорганизованным. Оправданность его применения исчерпывается единичными случаями: например, для небольших строений с односкатной крышей (причем при условии, что вода не будет попадать на отмостку или тротуары). Но надо понимать, что неорганизованный водоотвод в конце концов приводит к повреждению элементов фасада, разрушению цоколя и преждевременному износу фундамента из-за чрезмерно высокой гидростатической нагрузки.
Существует всего два способа организованного водоотвода: внутренний и наружный. Наружный водоотвод кроме непосредственной функции отвода воды должен обладать элементами эстетики.
При внутреннем водоотводе трубы располагаются внутри здания, обычно в отдалении от наружных стен. Кровельное покрытие, ендовы и разжелобки в этом случае должны иметь уклоны к водоприемным воронкам. Водоприемные воронки необходимо располагать равномерно по площади кровли на пониженных участках и на расстоянии не менее 500 мм от парапетов и других выступающих частей здания. Площадь кровли, приходящаяся на одну воронку, должна устанавливаться из расчета 0,75 кв.м. кровли на 1кв.см поперечного сечения трубы.
При организованном наружном водоотводе стекающая с кровли вода по желобам отводится к наружным водосточным трубам. Такой водоотвод — наиболее популярный, но также и более трудоемкий, по сравнению с неорганизованным. Его образует водосточная система, комплектующаяся из нескольких элементов. Для умеренных широт со средним количеством выпадения осадков организованный водоотвод, установленный по периметру здания, — лучший вариант. При этом нельзя сказать, что желоба и водосточные трубы портят внешний вид здания. Наоборот, подобранные со вкусом, они придают дому некую законченность и оживляют его, наделяя дом уютом и признаками того, что он обитаем.
Любая система наружного водоотвода состоит из горизонтальных настенных или подвесных желобов, вертикальных водосточных труб и сливов, посредством которых вертикальные элементы водосточной системы соединяются с горизонтальными элементами.
Основные особенности, с которыми приходится сталкиваться при устройстве наружного водоотвода в наших условиях:

  • карниз, стыки скатов и желоба зимой обмерзают. Эту проблему решают главным образом за счет применения специальных систем антиобледенения, так же важно особое внимание уделять и правильному креплению отдельных элементов водостока друг к другу;
  • лавинообразно скатывающийся с крыши снег иногда может срывать с креплений горизонтальные водосточные желоба-лотки. Эту проблему можно решить, если вместо настенного желоба установить подвесной лоток под краем карнизного свеса. Причем, наружный, открытый край лотка должен находиться не выше условной плоскости, продолжающей поверхность вышележащего ската, а середина лотка при этом должна находиться на вертикали прямо под краем карнизного слива, чтобы вся дождевая вода стекала в лоток. На скатных крышах желательно устанавливать снегозадерживающие элементы, препятствующие лавинообразному сходу снега, который не только угрожает здоровью прохожих, но и способен привести к повреждению водосливной системы;
  • особое внимание должно уделяться способам сочленения отдельных элементов водосливной системы и устранению негерметичности стыков;
  • засорение водостоков падающей листвой и ветками требует организации облегченного доступа для их обслуживания;
  • сложный профиль кровли влечет за собой увеличение длины элементов водосливных систем, усложнение их профиля, а также возрастание вероятности возникновения ошибок при проектировании и монтаже, что в целом снижает эффективность всей системы водоотвода;

Над входами в здания и над другими местами пешеходных зон на скатных крышах необходимо устраивать снегозадержание.

Основные параметры расчета системы.
1. Основным параметром при расчете пропускной способности водосточной системы, ее комплектации является площадь водосбора. Чаще всего за площадь водосбора принимается площадь ската или площадь проекции ската на горизонтальную плоскость.
2.Пропускная способность желобов и труб зависит не только от их сечения, но и от конструкции системы. Например, увеличение длины желоба в два раза приводит к аналогичному снижению его пропускной способности, так как именно протяженность желоба ограничивает объем стекающей с крыши воды. Необходимо выбрать наиболее подходящий по размеру желоб, то есть составить конфигурацию из наименьшего количества основных и соединительных элементов и таким образом упростить монтаж, удешевить систему в целом. Борта желобов делают высотой не менее 120мм, а расстояние между водосточными трубами- не более 24м (обычно 12…14 м).
3. Большое внимание на пропускную способность желобов оказывает их уклон. При недостаточном уклоне ( менее 2%) возможен «перехлест», при очень большом-«захлебывание» приемных воронок.
4. Настенные или подвесные желоба устанавливают на крышах, покрытия которых выполнены с уклоном более 15%.
5. Площадь водосточной трубы в свету принимают из расчета 1,5см2 ее сечения на 1м2 площади кровли.

Основные моменты монтажа системы.
Система водоотвода с подвесным желобом.

1. Картина карнизного свеса.
2. Желоб подвесной.
3. Желоб подвесной с заглушкой концевой.
4. Желоб с врезкой.
5. Труба водосточная. Навешивается в два приема снизу вверх: сначала ухваты, затем элементы водосточных труб (нижнее звено, межколенные, колено, воронка).
6. Т-образный кронштейн.
7. Кронштейн подвесной подбирается с таким расчетом, чтобы трубы отстояли от стены на расстоянии 100-150 мм.
8. Колено.
9. Отмет монтируется на расстоянии 30-40 см от уровня земли.

Система водоотвода с настенным желобом.

1. Картина карнизного свеса.
2. Картина настенного желоба. Укладываются по окончании покрытия карнизных свесов. Обычно располагают между водоприемными воронками с уклоном от 1:20 до 1:10.
3. Водоприемный лоток.
4. Кронштейн настенный. Работы по монтажу системы начинают с их установки. Ставят поверх карнизных картин.
5. Т-образный кронштейн.
6. Кронштейн соединения лотка с водоприемной воронкой.

Обслуживание системы водостока.
Устранение мелких дефектов и неисправностей.
Неисправности водоотводящих устройств, влекущие переувлажнение конструкций дома, должны устраняться немедленно.
Водосточные трубы и другие детали из черной кровельной стали периодически, чрез каждые 3 года, окрашивают масляной краской.
Нельзя допускать скопления мусора в желобах, воронках внутреннего водоотвода и водосточных трубах. Весной после таяния снега крышу очищают от мусора, осматривают поверхность защитного слоя кровли, прочищают водостоки, повреждения устраняют.
Для очистки водоприемных воронок от пыли, ила и грязи снимают и прочищают приемные решетки и стаканы. Для предотвращения засора водоприемных воронок внутреннего водоотвода обязательно устанавливают над водоприемной воронкой специальные защитные колпаки.
Периодически проверяют плотность сопряжения кровельного ковра с воронкой, исправность компенсационного раструба (для компенсации температурных и осадочных деформаций), расположенных в верхней части водосточного стояка, плотность соединения в отдельных звеньях стояка, а также исправность работы гидравлического затвора, ревизий и прочисток. При неисправном «компенсаторе» разрывается кровельный ковер в соединениях его с водоприемной воронкой.
Во избежание обмерзания водосточных воронок и труб необходимо устраивать теплоизоляцию участков трубопроводов в пределах чердачного помещения, технического подполья (этажа) и выпусков.

Очистка крыш от мусора, снега и льда.
На всех типах крыш жилых зданий в процессе эксплуатации требуется производить очистку кровель и водоотводящих устройств от мусора, который препятствует стоку воды. Следует прочищать защитные решетки, водоприемные воронки как внутреннего, так и наружного водостока.
Крыши подметают по мере скопления листьев на кровле. Обязательным условием является очистка кровель и желобов от мусора осенью перед выпадением снега и весной после таяния снега.
Крыши с наружным водоотводом необходимо периодически очищать от снега, не допуская накопления его слоем более 30 см. При оттепелях снег следует сбрасывать и при меньшей толщине. Очистка от снега и льда крыш должна поручаться кровельщикам, а также рабочим, знающим правила содержания кровель, и выполняться только деревянными или пластмассовыми лопатами, с оставлением нетронутым прилегающий к кровле защитный слой толщиной 5 см.
Наледи и сосульки на свесах крыш с наружным водоотводом следует периодически удалять, не допуская их образования.
Применение стальных лопат и ломов при очистке кровель от снега категорически запрещается.
Запрещается производить сметание листьев и мусора в желоба и воронки внутренних и наружных водостоков.
При сбрасывании снега с крыши необходимо принять меры, исключающие повреждения электрических и телефонных проводов, козырьков, вывесок и зеленых насаждений.
Воронки наружных водосточных труб рекомендуется закрывать на зиму специальными крышками-лотками из листовой стали, для предотвращения скопления снега в воронках, обеспечения стока талых вод при оттепелях.

(Кодекс РСФСР с изменениями и дополнениями, М.: «Юридическая литература», 1987. )

В руководстве использованы материалы из Информационного бюллетеня «Кровля и изоляция»,
№ 3-4 (9-10), 2000 год и книги «Кровельные работы», Высш.шк., 1991 автора: В.Б.Белевича
(зав.лабораторией кровельных работ ЦНИИ-ОМТП, к.т.н.,
член Петровской Академии наук и искусств (г.С.-Петербург), Заслуженный строитель РФ).

Типы водостоков: внутренний и наружный. Типы желобов

Может у кого-нибудь есть ссылка на документ, где сказано какой ширины заложены желоба в нормеГЭСН 12-01-009-1, мы считаем, что 0,7 м, заказчик считает, что до 2-х метров??

В тех. части к сб.12 — Исчисление объёмов работ п.2.Добавлено (21.04.2011, 16:49)———————————————Дело в том, что кровли разные бывают, есть и до 2 метров длина желоба с карнизным свесом!

В тех. части написано, как исчислять объем работ, для заказчика это не доказательство, но ни где не написано какой ширины заложены желоба в нормеГЭСН 12-01-009-1.

Уважаемая Санда! В тех части написано, что длина ската кровли с карнизными свесами и настенными желобами от конька до крайней грани карниза берётся с уменьшением на 0.7 м. Т.е. ширина карнизного свеса с настенным желобом не может превышать 70 см.

Я это понимаю, но заказчик и проверяющий из контрольно-ревизионной инспекции утверждают, что в этой норме ширина заложена до 2— метров? Доказательств нет.

А ВЫ кто..сметчик? И нормативная база у вас под руками для ЧЕГО? Считаем..

Я сметчик и считать я умею, но для дяденек из контрольно-ревизионной инспекции мои расчеты ни чего не значат, им нужна бумажка за подписями и печатями, утвержденная всеми инстанциями, где четко написано ширина столько-то, остальное для них не указ.

Саида, почти постоянно работаю с «дяденьками и тетеньками» из аналогичных ведомств…вполне адекватные люди.. Если Вы адекватны.

Значит вам повезло, сметная документация о которой идет речь прошла экспертизу на достоверность применения сметных норм, но это оказывается ни чего не значит, за все отвечает сметчик, который пишет смету. Не адекватной себя не считаю и их то же, просто у каждого своя работа и каждый делает ее как может.

Центральный научно-исследовательский и проектно-экспериментальный институт организации, механизации и технической помощи строительству ЦНИИОМТП, Типовая технологическая карта на устройство и ремонт металлической кровли, Москва 2002 … 2. Технология и организация выполнения работ 2.1. Устройство металлической кровли … 2.1.13. Для устройства карнизного свеса и настенных желобов укладывают сплошной дощатый настил из обрезных досок шириной в 3-4 доски (700 мм) … 4. Калькуляция затрат труда и машинного времени, таб.3: п.3 Устройство настенных желобов, обоснование = ЕНиР 1987 г. §Е7-6, № 5а Открываем ЕНиР 87 §Е7-6, № 5а, читаем по строке 5: Покрытие настенных желобов шириной 0,7 м

Спасибо, буду доказывать

А во-вторых: Проверяющие обосновывают свою позицию какими-либо документами? Если нет, то их заявления голословны. Для справки: ЗАКОНЫ ЛОГИКИ ————— Закон достаточного основания формулируется так: Для того чтобы признать суждение о предмете истинным, должны быть указаны достаточные основания. Истинность выдвигаемых положений нужно доказывать. Нельзя принимать на веру бездоказательные утверждения, особенно в тех случаях, когда они касаются важных вопросов. Закон достаточного основания требует, чтобы наши мысли в любом рассуждении были внутренне связанны, обосновывали одна другую, т.е. требует последовательности и аргументированности высказываний. Причем обосновывать свои суждения должен тот, кто утверждает или отрицает что-либо. Если мы начинаем опровергать аргументы оппонента, мы тем самым берем на себя обязанность доказать их ложность, т.е. тоже привести достаточные основания для признания аргументов оппо¬нента неправильными.

Нет не обосновывают. Сказали, что доказывать обратное должна я. Поэтому защищаюсь как могу

презумпция виновности

Где-то так

И.А.Крылов «…А ларчик просто открывался» А за аргумент из законов логики: Выражение «Заказчик всегда прав» рапространяется на тех (и на меня, в том числе, иногда) если у Подрядчика не хватает аргументов.

В таких случаях я, как подрядчик запросил бы с вас обоснование, откуда и почему Я про утверждение Заказчика, что в расценке, якобы, до 2 м и пр.

Nerus, увидела цитату из себя любимой и про вопрос забыла. Ошибка в ней стилистическая Вместо «на тех» надо «в том случае»

Конечно! Один умный человек про нашу жизнь, колесом перееханную, так сказал: «У нас дураков не то чтобы много, но они так грамотно рассажены — что вроде везде»

Если с точки зрения философии, то вспомнилось ещё одно замечательное выражение: Один Дурак может столько вопросов задать, что и тысяча Мудрецов не ответит! С Уважением Добавлено (10.05.2011, 13:40) ——————————————— Саида, Как разрешился Ваш спор по поводу ширины карнизных свесов с желобами?

Я сделала запрос в РЦЦС и получила официальный ответ, который сразу успокоил господина из КРИ. Моим расчетам он не верил, но когда в РЦЦС тоже самое расчитали ему пришлось это принять и согласиться.

Саида, можете выложить здесь копию письма (ответа из РЦЦС)?

Выкладываю копию письма. Извините, что затерла некоторые места, суть от этого не изменилась.

Саида, Благодарю!Добавлено (11.05.2011, 14:38)———————————————Саида, Появились вопросы по письму РЦЦС. А именно 1.Цитирую: В составе работ нормыГЭСН 12-01-009-1 учтено устройство карнизного свеса и желоба, т.о. 1.44 кв.м.=0.72 м. Из них 3% нахлёст стали. И ТУТ ЖЕ: Отсюда можно сделать вывод, что в нормеГЭСН 12-01-009-1 учтено: 0.7м — ширина карнизного свеса 0.7м — ширина желоба 3% нахлёст стали Я так понимаю, что здесь ошибка. не может быть карнизный свес 70 см и 70 см настенный желоб! 2. Раз уж говорим о кровле, следующий вопрос расценка ТЕРр 58-01-003-1 (Разборка мелких покрытий и обделок из листовой стали:поясков, сандриков, желобов, отливов, свесов и т.п.) включает в себя работы по демонтажу настенного желоба с карнизным свесом или только один вид работ (например разборка карнизного свеса)?

Спасибо!

Может я чего-то не поняла в вопросе, но…ведь единица измерения в расценке — метры! Тогда в чем проблема? Сколько всего метров поясков, сандриков, желобов, отливов, свесов и т.п. , столько в объем и поставлю.Добавлено (11.05.2011, 14:49)——————————————— Так не 0,70 же, а 0,72 (с учетом нахлеста).

Hadgime, скорее не ошибка, а оговорка(описка), имеется ввиду ширина используемого материала…

Подумалось, что карнизный свес крепится к настенному желобу, поэтому это одна конструкция и считается общий метраж в м.п. Да. общая ширина карнизного свеса с настенным желобом — 0.72 м.

Извиняюсь за беспокойство, но у меня несколько иной вопрос по теме устройство настенных желобов. 1. Может кто подскажет, как доказать заказчику, что в состав расценки E58-19-6 не входят работы по расценке E58-19-5?

Antrage, По описанию работ, по составу работ и составу затрат количеству ресурсов в расценке, трудозатратам рабочих и разрядом, и машины и механизмы.

Спасибо, Aleksej! Действительно, оцинкованного листа в расценке Е58-19-5 заложено 0,592т, а в расценке Е12-01-009-01 лежит 0,81 тн плюс 0,1тн поковок при одинаковой толщине стали.

Antrage, По факту вы сколько будете расходовать материала? Исполнительную тоже предоставьте.

Ценообразование в строительстве. ФЦЦС Минстроя. Сметный норматив. Концепция 400 дней.

Виды круглых водосточных систем

В ассортименте Компании Металл Профиль есть несколько видов водосточных систем с круглым сечением.

Foramina® круглого сечения (до 2019 г. – МП Престиж)

Водосток класса Премиум, весьма популярный в #REGION.NAME.PP#. Выпускается с двумя типоразмерами жёлоба – 125 и 150 мм. Это надёжная система для частного домостроения. Водосточная труба круглого сечения Foramina® пропускает до 25% больше объёма воды за счёт своей геометрии. Толщина металла различных элементов системы – от 0,5 до 0,7 мм. Водосток изготавливается из оцинкованной стали с особо прочным двусторонним покрытием Пластизол. Также Foramina® выпускается в полимере PURMAN® – это долговечное полиуретановое покрытие со структурированной глянцевой поверхностью. Оба этих полимера обладают такими преимуществами как:

  • устойчивость к перепадам температур и УФ-излучению;
  • высокая износостойкость и долговечность;
  • защита металла от коррозии;
  • устойчивость к царапинам и сколам.

Водосточная система GRANDSYSTEM®

Водосток из оцинкованной стали с двусторонним покрытием высокопрочным глянцевым полиэстером. Это надёжный и доступный полимер на основе полиэфирной краски, созданной специально для производства водосточных систем. Он защищает все элементы водоотвода от коррозии, физических воздействий и УФ-излучения. Герметичность соединений и отсутствие протечек гарантирует точная стыковка всех элементов системы. Жёлоб водосточный металлический GRANDSYSTEM® имеет круглый срез 125 мм в диаметре, что обеспечивает хорошую пропускную способность. К преимуществам этого водостока можно отнести:

  • стойкость цвета к выгоранию;
  • быстрая сборка;
  • хорошая ремонтопригодность;
  • оптимальное соотношение цены и качества.

МП ПРОЕКТ

Водосток увеличенного размера, предназначенный для {многоэтажного строительства жилых домов и промышленных объектов|крупных жилых и индустриальных объектов}. Водосточные трубы и желоба, круглые в сечении, обладают увеличенной пропускной способностью за счёт большого диаметра – 185/150 мм. Эта система прошла все необходимые испытания, в том числе, в экстремальных условиях, а также в условиях различных климатических зон России. Тесты доказали устойчивость конструкции к:

  • значительным нагрузкам;
  • длительному воздействию ультрафиолета;
  • коррозии.

Залогом прочности и долговечности является также отсутствие сварных сопряжений у «МП Проект».

Где купить?

Надёжную водосточную систему круглого сечения всегда можно заказать в Компании Металл Профиль. Наши менеджеры точно рассчитают необходимое количество элементов водоотвода и предложат оптимальное решение. А также высококачественные материалы, выгодные условия покупки и постгарантийный сервис.

Водосток на крыше дома играет очень важную роль в сохранении всего сооружения в первоначальном виде. Специалисты утверждают, что кровля без водостока прослужит в несколько раз меньше. Кроме того, разрушениям поддаются стены дома, отмосток, цоколь.

Цементный раствор вымывается, кладка разрушается. Дабы избежать подобных проблем, необходимо позаботиться об отведении дождевой воды. Элементы водосточной системы составляют единое целое, благодаря которому можно сохранить дом в целости и сохранности.

Водосток представляет собой систему, по которой вода попадает в желоб, и по нему отводится в резервуар или дренаж. Все осуществляется само собой, без каких-либо вмешательств со стороны. Главное оборудовать водосточную систему правильно. Справиться можно самостоятельно без привлечения специалистов. Особых трудностей в работе у вас не должно возникнуть.

Принцип работы системы водостока

Первым делом ознакомьтесь с принципом работы системы водостока и ее монтажа. Изучите элементы и виды систем (внутренние и внешние). Внутреннюю водосточную систему для крыши устанавливают в многоэтажках с плоской кровлей. Монтаж осуществляется внутри дома.

Внешний водосток оборудуется в частных домах со скатной кровлей. Крепление все элементов происходит снаружи строения. Их принято делить на 2 типа:

  • Промышленные;
  • Самодельные.

Здесь все очевидно исходя из названия. Самодельный водосток сооружают из канализационных труб или оцинкованной стали. Промышленные типы производят по определенному стандарту, имеют в комплектации инструкцию по монтажу, все необходимые элементы есть в готовом комплекте, что очень удобно, не нужно ничего дополнительно искать. Продукция есть во многих строительных магазинах. Просто купите комплект, закрепите водосточную систему для кровли на релинги и перевезите на место установки. Но, прежде чем покупать всю систему, определитесь с материалом элементов.

Современный рынок предлагает покупателям широкий ассортимент продукции различного назначения. То же касается и водосточных систем. Сейчас можно подобрать не только функциональную систему отвода воды, но и имеющую привлекательный внешний вид. Это нужно сделать для придания дому завершенного вида. Что касается стоимости, то системы водостока есть на разный кошелек – от дешевых до самых дорогих.

Виды систем

Водосточные системы пластиковые

  • Преимущества:
  • Доступная цена;
  • Малый вес;
  • Долгий срок эксплуатации;
  • Устойчивость к агрессивной внешней среде (щелочь, скачки температур, солнечные лучи);
  • Простота установки;
  • Шумоизоляция.

Для монтажа пластикового водостока применяют раструбный метод вместе с уплотнителями либо клей. Кроме того, пластик не поддается коррозии и не подвластен гнилостным процессам. Срок службы такого водостока составляет около 25 лет. Выбор цветов водосточной системы также довольно широкий, что дает возможность выбрать именно то, что нужно. Из недостатков стоит отметить то, что в холодное время года, вода может застояться, замерзнуть, а желоб в результате треснет.

Оцинкованные водосточные системы. Такие варианты производят их оцинковки с наложением защитного покрытия (цинк или полимеры). Это делает элементы системы устойчивыми к образованию ржавчины, продлевая срок эксплуатации. К минусам относят высокий уровень шума и возможные трудности при монтаже. Форма желоба может быть прямоугольной или круглой. Срок службы водосточной системы металлической составляет 15 лет.

Медные водосточные системы. Это самый дорогой и привлекательный вид данных систем. Медь имеет способность противостоять образованию ржавчины, обладает прочность, надежностью и долгим сроком службы. Важным преимуществом является и то, что вся конструкция имеет малый вес, благодаря чему трудностей с монтажом не возникает. Соединение элементов системы происходит при помощи пайки. Медь имеет свойства темнеть со временем, но это ее совсем не портит. Срок службы водостока из меди самый большой и составляет около 150 лет. Поэтому с уверенностью можем отметить, что дороговизна системы окупается полностью именно благодаря этому качеству.

Выбирая материал изготовления водосточной системы, обратите внимание на то, из чего сделана кровля дома. Черепичная крыша будет гармонировать с медным водостоком. Любые другие кровельные материалы отлично будут смотреться и с пластиковым и с оцинкованным водостоком. Впрочем, как говорится, хозяин барин, вы можете выбрать любой материал, как для кровли, так и для водоотвода.

Система отведения воды с крыши, состоит из элементов, которые крепятся между собой, образуя единое целое. У каждого из них есть своя функция, а сама конструкция проста до безобразия. Попробуем рассмотреть каждый элемент отдельно.

Желоб водосточный

Это один из главных элементов системы, представляющий собой своеобразный канал, отвечающий за сбор дождевой и талой воды. Осадки впоследствии отводятся по желобу в дренажную систему или резервуар. Форма желоба может быть квадратной или округлой. Выбрать можно любую, на ваше усмотрение, особой разницы в функциональности нет.

Примечание. Чистить желоба квадратной формы труднее, нежели полукруглые, поскольку в уголках собирается грязь, которую затруднительно удалить.

Монтаж водосточной системы желоба происходит у свеса кровли, в области нижней обрешетки. Стекая по скату, вода попадает в желоба. Важным моментом является выбор оптимального диаметра данного элемента. Он зависит от площади кровли, и чем она больше, тем больше воды будет попадать в желоб. Длина элемента напрямую будет зависеть от периметра здания. К комплектующим водосточной системы относят соединительные элементы для желобов.

Трубы водосточной системы

На втором месте после желобов идут трубы водостока. И это логично, ведь именно в них попадает сточная вода. Установка осуществляется вертикально, и осадки направляются в специально отведенное место.

Одна труба состоит из нескольких малых частей. Соединение происходит при помощи нескольких способов, которые зависят от материала изготовления труб. От трубы идет разветвление выпусков водостока (сливные колена), и трубного колена, под определенным углом. Высота дома диктует длину труб. Сечение в диапазоне 75 – 110 мм, зависящее от угла и площади ската кровли.

Воронка водосборная

Данный элемент системы предназначен для соединения желобов с трубами. Основная функция воронки – направление сточных вод с воду с желоба в трубу. Система довольна простая, никаких секретов.

Виды воронок:

  • Плоские – предназначены для монтажа на плоских крышах.
  • Колпаковые используются при монтаже на кровлях сложного типа.

Делая расчет и крепление водосточной системы, берите во внимание то, что количество труб влияет на количество воронок. Важно не допускать засора элемента, поскольку система перенаполнится водой и не будет выполнять свое предназначение. Сточные воды будут выходить наружу, изливаясь на фасад и дома. В морозы, вода перемерзнет, и вся система выйдет из строя. Чтобы предупредить возможное развитие событий, воронку необходимо защитить особой решеткой, которая предотвращает попадание мусора.

Примечание. Как и воронки, желоба также нуждаются в защите от мусора и грязи, при помощи решетки.

Заглушки и кронштейны

Кронштейны водосточных систем – это специальные крепежные элементы, которые фиксируют желоба. На первый взгляд может показаться, что такая маленькая деталь не имеет особого значения. Но на самом деле без нее не обойтись. Крепление осуществляется к обрешетке кровли или к карнизу. К деревянной обрешетке кронштейны крепят при помощи саморезов. Расстояние закрепления между данным элементом из пластика составляет 60 см, из металла 110 см.

Основная функция заглушек – предотвращение протекания сточных вод со свободного конца желоба.

Хомут

Данные элемент используется для фиксации вертикальных труб водостока у стены. Для каждого вида металла есть свои специально предназначенные детали. Для монтажа их нужно вкрутить в стену, после вставить в них трубы. Для малоэтажных домов достаточно зафиксировать 2 хомута. Чем выше здание, тем большее количество элементов понадобится. Для металла они одни, для пластика другие. Их вкручивают в стену, а затем вставляют трубы. Число труб определяет количество хомутов.

В водосточную систему входит не много элементов, но все они взаимосвязаны, хоть я выполняют каждый свою функцию.

ТОП 9 магазинов, где я выгодно закупаюсь

  • Петрович — строй-торг дом
  • InstrumTorg
  • Леруа Мерлен
  • Stroylandia- Строительные и отделочные материалы
  • OBI — стройматериалы и все для дома
  • Строительный двор
  • Максидом
  • Все Инструменты
  • Гараж Тулс

ТОП 7 по товарам и мебели для дома:

  • Домовой
  • Мебель для дома
  • HomeX — все для отделки
  • Дизайнерская мебель
  • Мебель и кухни на заказ
  • 220 Вольт- Инструменты для дома
  • МВидео- техника для дома

7 лучших строительных и мебельных магазинов!

  • Akson.ru- это интернет-гипермаркет строительных и отделочных материалов!
  • homex.ru- HomeX.ru предлагает большой выбор качественных отделочных, материалов, света и сантехники от лучших производителей с быстрой доставкой по Москве и России.
  • Instrumtorg.ru – это интернет – магазин строительного, автомобильного, крепежного, режущего и другого инструмента, необходимого каждому мастеру.
  • Qpstol.ru — «Купистол» стремится предоставить лучший сервис своим клиентам. 5 звёзд на ЯндексМаркет.
  • Lifemebel.ru- гипермаркет мебели с оборотом более 50 000 000 в месяц!
  • Ezakaz.ru- Представленная на сайте мебель изготавливается на собственной фабрике в Москве, а так же проверенными производителями из Китая, Индонезии, Малайзии и Тайваня.»
  • Mebelion.ru- – крупнейший интернет-магазин по продаже мебели, светильников, интерьерного декора и других товаров для красивого и уютного дома.
admin